Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waarom het terecht is dat TECH zo enorm gestegen is.

6 Posts

Omlaag ↓

!@#$!@! 16 augustus 2020 15:07

De reden dat de beurs stijgt tijdens deze recessie:
twitter.com/jsblokland/status/1294927...

Het inkomen van mensen is dit juist flink gestegen!

Wat te zien is in de v-shape recovery of de retail sales.
twitter.com/charliebilello/status/129...

Verder is de rente enorm gedaald , wat een flink hogere k/w verhouding rechtvaardigd.

Nu de rente overal op 0% staat is het heel makkelijk om wat simpele Discounted Cashflow Model berekeningen er door heen te gooien.

Ik heb de winst in het eerste jaar gewoon op 10 gezet en deze voor de komende 20 jaar doorgetrokken met een vast groeipercentage. Tel deze waardes bij elkaar op (immers rente is toch 0%) en je hebt de contante waarde. Klaar is kees.

Bij 5% groei is bij 20 jaar dus: €330
Bij 10% groei is dat: €572
Bij 30% groei is dat: €6301

Dan zijn dus k/w verhoudingen van respectievelijk 33, 57 en 630!
Dat verklaart dus een aandeel als Tesla.

Nou verwachten mensen bij grote bedrijven geen 30% groei voor nog 20 jaar. Maar als we er eerste 10 jaar 30% en de volgende 10 jaar 10% van maken kom je alsnog op €2285 (een k/w verhouding van 228 dus)

Nou snap ik wel dat de markten zo niet rekenen. Maar een k/w verhouding van 33 is dus niet raar voor dat soort bedrijven bij de huidige rente en 5% groei per jaar verwacht.

!@#$!@! 16 augustus 2020 15:32

Echter mogen we die groei verwachten ? Immers zijn we in Europa niet al in Japanse toestanden ? gaat de VS nu niet ook die kant op ?

twitter.com/jsblokland/status/1294706...

Maw steeds meer zombie bedrijven. Hier zijn al meerdere studies naar gedaan al voor de covid uitbraak, dat zal nu alleen maar erger worden natuurlijk.

Groei Japan:
Japan gdp growth rate for 2019 was 0.65%
Japan gdp growth rate for 2018 was 0.32%
Japan gdp growth rate for 2017 was 2.17%
Japan gdp growth rate for 2016 was 0.52%

Groei USA:
U.S. gdp growth rate for 2019 was 2.33%
U.S. gdp growth rate for 2018 was 3.18%
U.S. gdp growth rate for 2017 was 2.22%
U.S. gdp growth rate for 2016 was 1.57%

Dat is nogal een verschil. Nou is het wel zo dat de bevolking in Japan niet meer groeit en zelfs langzaam krimpt , terwijl de bevolking in de USA wel blijft groeien (wel stuk langzamer ook).
Gecorrigeerd voor bevolkingsgroei groeit USA 2 keer zo snel als Japan afgelopen decennium.

Echter zelfs bij een groei van slechts 2,5% (=halvering) hoort nog een k/w verhouding van 25. Dat is maar 25% lager. Dus zo'n correctie valt best mee moet ik zeggen.

Leefloon 16 augustus 2020 22:48

quote:
!@#$!@! schreef op 16 augustus 2020 15:32:
Echter mogen we die groei verwachten ?

Behalve dat de rente over de looptijd niet 0% is, gaat in jouw verhaallijn de koper gratis het risico lopen van een enorme groeiverwachting, om daar uiteindelijk hopelijk een soort marktconform rendementje aan over te houden. Inderdaad het je rijk rekenen met vermenigvuldigingen, met een afgenomen aandacht voor het rendement en risico van de koper.

Ach, gelukkig gaat dat goed zolang er genoeg kopers met veel geld zijn zijn die hetzelfde "denken". Wat soms zeer goed kan aflopen, maar eigenlijk komt het rekenwerk er ook op neer dat ik evengoed aandelen BUD of zo kan gaan kopen. Zonder te hoeven hopen op minstens een decennium lang gemiddeld 30% groei per jaar.

Onderschat ook de handel niet. Wie mee wil spelen, moet meestal eerst kopen. Dat heeft een nogal prijsopdrijvend effect bij o.a. waardeloze penny stocks en andere "populaire" aandelen.

En een zeer groot specifiek gevaar (o.a. Econocom, Hagemeyer, Imtech, ...) is dat een CEO zelf in het groeiverhaal gaat geloven. Alsof snel verdubbelen normaal is. Dat gaat soms goed, maar veel vaker niet.

Het verhaal hier is dus meer "een" verklaring dan een rechtvaardiging voor een spectaculaire K/W.

!@#$!@! 18 augustus 2020 16:02

quote:
Leefloon schreef op 16 augustus 2020 22:48:
[...]
Behalve dat de rente over de looptijd niet 0% is, gaat in jouw verhaallijn de koper gratis het risico lopen van een enorme groeiverwachting, om daar uiteindelijk hopelijk een soort marktconform

Je zou idd een percentage hoger dan 0 moeten nemen als risico-opslag. Wel is het zo dat de reële rente negatief is op dit moment, dus een risico-opslag zal vrij laag percentage zijn per saldo.

Wat betreft de groeiverwachting. Die is flink aan het terugkomen, wat natuurlijk ook al in de koersen zit:
twitter.com/tracyalloway/status/12957...

!@#$!@! 18 augustus 2020 19:26

twitter.com/charliebilello/status/129...

E-Commerce Retail Sales were up over 44% year-over-year in the 2nd quarter, the highest growth rate since 2000.

!@#$!@! 19 augustus 2020 02:13

Online retail sales nu al 16% van het totaal. Vraag mij af tot welke percentage deze kan groeien realistisch gezien. Op zich lijkt een verdubbeling vanaf nu makkelijk mogelijk. Dus dan is de verwachte groei voor AMZN op zich niet zo gek.
twitter.com/stlouisfed/status/1295852...

6 Posts

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 912,26 +0,75 +0,08% 13:18


Germany40^	18.680,30	-0,25%
BEL 20	3.986,57	-0,11%
Europe50^	5.033,83	-0,26%
US30^	39.839,40	-0,10%
Nasd100^	18.731,00	+0,07%
US500^	5.318,47	-0,08%
Japan225^	38.556,10	-0,80%
Gold spot	2.414,15	-0,33%
EUR/USD	1,0832	-0,22%
WTI	78,09	-0,67%