Vopak « Terug naar discussie overzicht

Vopak 2022

4.926 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 ... 243 244 245 246 247 » | Laatste
FPAK
0
LL
0
quote:

MFCons schreef op 11 augustus 2022 08:43:

[...]

25 of 30% - beetje afhankelijk welke route je bewandeld.

Ik blijf gewoon Vopakjes kopen. Nu Pharming (eindelijk) afgerond is en de ongeduldigen bestraft :) gaat ook dat allemaal naar Vopak.
Ik krijg er met de komende expiratie weer een zwik bij, helaas niet allemaal op een even gunstige prijs maar het betaald zich op de langer termijn wel terug.

Bayer en Fagron beginnen nu mijn aandacht nu te trekken.
Picton
0
quote:

LL schreef op 11 augustus 2022 10:10:

[...]

Ik krijg er met de komende expiratie weer een zwik bij, helaas niet allemaal op een even gunstige prijs maar het betaald zich op de langer termijn wel terug.

Bayer en Fagron beginnen nu mijn aandacht nu te trekken.
Dan rol je die paar 'ongunstige' putjes toch één maandje door!
LL
1
quote:

Picton schreef op 11 augustus 2022 10:26:

[...]

Dan rol je die paar 'ongunstige' putjes toch één maandje door!
Dat heb ik overwogen maar ik wil mijn GAK (€ 26,89) ook verlagen. Mocht er een bod op Vopak komen dan pakt het met mijn huidige GAK een stuk minder gunstig uit. Daarnaast geeft een lagere GAK ook meer mogelijkheden tot rendement met het schrijven van Calls (met een uitoefenprijs boven GAK).
[verwijderd]
2
Om terug te komen op het in mijn ogen zinloze verhaal van gisteren even een nuttige bijdrage.

Je moet je realiseren dat je voor die €22 het volgende "koopt":

Assets die uitgebaat worden:
36 Materiele Vaste Activa
15 Financiele activa (Deelnemingen)
5 overige, deb, liquidide middelen etc.
Totaal: 56

Gefinancieerd met:
26 Eigen vermogen
30 schulden

De shortcase, op basis van schuld is soortgelijk als in de afbraak bij vastgoed gold. Schuldgraad is hier hoger tov het EV, maar tov de inkomsten dan weer niet. Als je vervolgens het eigen vermogen "even" met 4 euro gaat afwaarderen en twijfel gezaait wordt over de waarde van de assets dan kan je de "angst" deels begrijpen.

Maar niet getreurd, want:
de omzet is zo een €10 per aandeel en dan winst vóór specials een €2,50 per aandeel bij extreem treurige omstandigheden.
Met de omzet kan veel positiefs gebeuren, evenals in die 7,50 die aan diverse kostenposten verloren gaan.
Bas2012
0
quote:

MFCons schreef op 10 augustus 2022 13:46:

[...]

Dit is Havo3 stof. Daarom. Dafuq.

Het probleem zit hem niet in wat je daar schrijft, maar de term boekwaarde die je gebruikt om een - voor mij nog steeds niet duidelijk - punt te maken. Als je boekwaarde, netto boekwaarde en eigen vermogen aan elkaar wilt verbinden dan kan je zoveel simpelere uitspraken doen?!

Het probleem begint al met het feit dat Vopak, blijkbaar, DCF gebruikt. Dan te zeggen dat investering = boekwaarde is eigenlijk al een issue.

Dan, daarbovenop reageer je op een post die gaat over de intrinsieke waarde. Als je niet begrijpt dat de waardering van die investeringen niet gebaseerd is op historische kostprijs, maar DCF dan krijg je toch hele gekke verhalen?!
Ik gebruik om deze reden al langer boekwaarde met een hele voorzichtige inslag (het is allang niet meer wat het ooit was en vol abacadabra door IFRS en kan ten faveure van timing resultaten en andere zaken worden gebruikt). Uiteindelijk is de huidige afschrijving perfect passend bij de situatie van Vopak:
- nieuw management dus een kitchen sink kwartaal/start en alle vuile was naar buiten om zo mooi te sandboxen -> vanaf hier relatief makkelijk om met mooie kwartalen te komen qua resultaten zou ik zeggen
- Tax optimalizatie kan wellicht ook meespelen en nu wat schuiven met wanneer deze cash flow valt.
- Ook wel toevallig dat er een nieuwe rendement maatstaf komt (CF op assets benadering) en er eerst even flink is afgeschreven op de assets (NL, Panama, Colombia etc). Dus de 10% zal op deze manier zeker gehaald worden als je de deler eerst flink lager zet in mijn ogen.

Het enige wat ik idealiter jammer vind (en wat Vopak zeker niet gaat veranderen ben ik bang) is dat het deze DCF benadering op hun assets en waarde niet vertaalt in een beter beleid ter beloning aandeelhouders. Maw waarom nu nog een relatief hoog dividend uitkeren als de koers begin volgend jaar nog op of rond zeg 22 euro staat? zet dit dan om in aandeleninkoop (tot een bandbreedt obv DCF value ).
[verwijderd]
0
Ik keer het dan om. Bij een netto return van een 4,5% onder deze omstandigheden denk ik dat de porto eerder ondergewaardeerd is dan overgewaardeerd én gezien de enorme boekwinsten die verkopen van assets lieten zien ben ik wel gerust.

Zie je reactie nu pas Bas. Helemaal mee eens én die ondoorzichtigheid in de waarderingen, returns, investeringen etc. zit de analisten ook dwars. Ik blijf maar terugdenken aan het inzicht dat Paulides iig niet kon geven op de simpele vraag hoe die 1,5 mrd nu zich gaat vertalen tot wpa.
Picton
1
quote:

LL schreef op 11 augustus 2022 10:41:

[...]

Dat heb ik overwogen maar ik wil mijn GAK (€ 26,89) ook verlagen. Mocht er een bod op Vopak komen dan pakt het met mijn huidige GAK een stuk minder gunstig uit. Daarnaast geeft een lagere GAK ook meer mogelijkheden tot rendement met het schrijven van Calls (met een uitoefenprijs boven GAK).
De optie wheel theorie dus;). Die probeer ik ook op Vopak, helaas is mijn Gak ook iets te hoog nu (€24,25) om
rendabel korte calls te schrijven.

Ik denk wat overname betreft (door HAL) dat ze eerst Boskalis afronden en van de beurs halen voordat ze weer een evt nieuw project met Vopak ingaan.
(Ondanks de miljarden die HAL na die overname nog hebben klaarliggen)
Bulletje Rozenwater
1
quote:

Picton schreef op 11 augustus 2022 11:02:

[...]

De optie wheel theorie dus;). Die probeer ik ook op Vopak, helaas is mijn Gak ook iets te hoog nu (€24,25) om
rendabel korte calls te schrijven.

Ik denk wat overname betreft (door HAL) dat ze eerst Boskalis afronden en van de beurs halen voordat ze weer een evt nieuw project met Vopak ingaan.
(Ondanks de miljarden die HAL na die overname nog hebben klaarliggen)
Als je gak je beslissing om opties te schrijven beïnvloed handel je emotioneel. Ik kan er geen logica in ontdekken in ieder geval.
Als je te duur gekocht hebt ben je dat geld kwijt voorlopig. Punt.
[verwijderd]
0
quote:

Bas2012 schreef op 11 augustus 2022 10:49:

[...]
in aandeleninkoop (tot een bandbreedt obv DCF value ).
HAL. Die zal niet willen verkopen om zijn relatieve aandeel te behouden. HAL zit ook niet te wachten op het signaal dat zij aandelen behouden en relatief uitbreiden door de aandeleninkoop.
LL
0
quote:

Picton schreef op 11 augustus 2022 11:02:

[...]

De optie wheel theorie dus;). Die probeer ik ook op Vopak, helaas is mijn Gak ook iets te hoog nu (€24,25) om
rendabel korte calls te schrijven.

Ik denk wat overname betreft (door HAL) dat ze eerst Boskalis afronden en van de beurs halen voordat ze weer een evt nieuw project met Vopak ingaan.
(Ondanks de miljarden die HAL na die overname nog hebben klaarliggen)
Correct :). Ik denk dat Fugro eerder aan de beurt is naast BOKA hebben die nu het momentum en liggen in verlengde van elkaar. Ik hoop natuurlijk niet op een overname (althans op deze prijzen) maar houd er wel rekening mee.
LL
0
quote:

KooptNederlandscheWaar schreef op 11 augustus 2022 11:10:

[...]

Als je gak je beslissing om opties te schrijven beïnvloed handel je emotioneel. Ik kan er geen logica in ontdekken in ieder geval.
Als je te duur gekocht hebt ben je dat geld kwijt voorlopig. Punt.
Ik gebruik (schrijf) opties om een LT positie (middels korting) op te bouwen. I.p.v. aandelen te kopen op een vaste prijs hanteer ik het schrijven van put opties op vaste prijzen.

De optie laten expireren of terugkopen komt grofweg uit op het zelfde verlies uit. Een lagere GAK geeft me iets meer mogelijkheden.
LL
0
Oliehandelaar sluit vestiging in Antwerpse haven door klimaattransitie en oorlog in Oekraïne: 74 jobs verdwijnen
Antwerpen -

Het Zwitserse bedrijf Gunvor wil tegen eind dit jaar zijn olieopslagplaats in de Antwerpse haven sluiten. 74 mensen verliezen daardoor hun job. Oorzaken zijn de oorlog in Oekraïne en het feit dat de opslag en de verkoop van olie onder druk staat door de wereldwijde energietransitie.
Christof Willocx
Dinsdag 9 augustus 2022 om 19:18

Gunvor is een Zwitsers bedrijf dat in 2021 over al zijn wereldwijde vestigingen heen een nettowinst van 726 miljoen dollar (710 miljoen euro) heeft gemaakt. Dat was de hoogste winst voor het bedrijf sinds 2015. Zijn site in Antwerpen, die officieel Gunvor Petroleum Antwerpen heet, slaat in Lillo olie op in vaten. De olie komt met schepen in de Antwerpse haven aan en wordt dan via een installatie naar vaten gepompt. Daar wordt de olie opgeslagen, tot er een schip aankomt dat de olie weer naar een andere plaats vervoert. Maar Gunvor heeft dinsdag op een bijzondere ondernemingsraad in Antwerpen aangekondigd dat het zijn activiteiten in de Antwerpse haven tegen eind dit jaar stopzet.

“Hoewel we verschillende mogelijkheden zijn blijven onderzoeken om de site operationeel te houden, sluiten geopolitieke en macro-economische gebeurtenissen de economische levensvatbaarheid van de faciliteit op korte en lange termijn uit”, zegt het bedrijf in een officiële persmededeling. Het verwijst daarmee impliciet naar de oorlog in Oekraïne.

“Noch een herstart, noch de ondersteuning van de energietransitie zijn haalbaar, omwille van de kapitaalvereisten die daarmee gepaard gaan”, zegt het bedrijf nog. Vrij vertaald: Gunvor vindt het in Antwerpen economisch onverantwoord om zwaar te investeren in producten die milieuvriendelijker zijn dan olie.
Wie saneert het terrein?

De aankondiging van de sluiting is voor veel werknemers een verrassing. “We zagen dit niet aankomen, want de opslagactiviteiten in de Antwerpse haven lijken goed te draaien”, zegt een werknemer. “Ik vraag me ook af hoe Gunvor vanaf begin volgend jaar zonder personeel kan voortdoen. Is er dan geen volk nodig om de site af te sluiten? En wie gaat het terrein saneren?”

Gunvor wil op die laatste vragen nog niet antwoorden. In de persmededeling zegt het bedrijf wel dat “het in gesprek blijft met andere partijen die de site zouden kunnen overnemen zonder de activiteiten verder te zetten”.

De socialistische vakbond ABVV zegt dat de sluiting van Gunvor in Antwerpen “onaanvaardbaar” is. “Twee jaar geleden heeft Gunvor ook zijn olieraffinaderij in de Antwerpse haven al gesloten. 230 mensen hebben toen hun job verloren”, zegt Levi Sollie, secretaris van ABVV. “In twee jaar tijd worden dus ruim driehonderd families in Antwerpen door een sluiting van Gunvor getroffen.”

bron:
www.gva.be/cnt/dmf20220809_95652998
Picton
1
quote:

KooptNederlandscheWaar schreef op 11 augustus 2022 11:10:

[...]

Als je gak je beslissing om opties te schrijven beïnvloed handel je emotioneel. Ik kan er geen logica in ontdekken in ieder geval.
Als je te duur gekocht hebt ben je dat geld kwijt voorlopig. Punt.
Weinig met emotie te maken hoor;)... Ben uit op premies, en als je aandelen te laag staan schrijf je pas op of boven de koers waarvoor je ze hebt aangeschaft natuurlijk. Geduld;)
seance
0
quote:

LL schreef op 11 augustus 2022 12:06:

Oliehandelaar sluit vestiging in Antwerpse haven door klimaattransitie en oorlog in Oekraïne: 74 jobs verdwijnen
Antwerpen -

Het Zwitserse bedrijf Gunvor wil tegen eind dit jaar zijn olieopslagplaats in de Antwerpse haven sluiten. 74 mensen verliezen daardoor hun job. Oorzaken zijn de oorlog in Oekraïne en het feit dat de opslag en de verkoop van olie onder druk staat door de wereldwijde energietransitie.
Christof Willocx
Dinsdag 9 augustus 2022 om 19:18

Gunvor is een Zwitsers bedrijf dat in 2021 over al zijn wereldwijde vestigingen heen een nettowinst van 726 miljoen dollar (710 miljoen euro) heeft gemaakt. Dat was de hoogste winst voor het bedrijf sinds 2015. Zijn site in Antwerpen, die officieel Gunvor Petroleum Antwerpen heet, slaat in Lillo olie op in vaten. De olie komt met schepen in de Antwerpse haven aan en wordt dan via een installatie naar vaten gepompt. Daar wordt de olie opgeslagen, tot er een schip aankomt dat de olie weer naar een andere plaats vervoert. Maar Gunvor heeft dinsdag op een bijzondere ondernemingsraad in Antwerpen aangekondigd dat het zijn activiteiten in de Antwerpse haven tegen eind dit jaar stopzet.

“Hoewel we verschillende mogelijkheden zijn blijven onderzoeken om de site operationeel te houden, sluiten geopolitieke en macro-economische gebeurtenissen de economische levensvatbaarheid van de faciliteit op korte en lange termijn uit”, zegt het bedrijf in een officiële persmededeling. Het verwijst daarmee impliciet naar de oorlog in Oekraïne.

“Noch een herstart, noch de ondersteuning van de energietransitie zijn haalbaar, omwille van de kapitaalvereisten die daarmee gepaard gaan”, zegt het bedrijf nog. Vrij vertaald: Gunvor vindt het in Antwerpen economisch onverantwoord om zwaar te investeren in producten die milieuvriendelijker zijn dan olie.
Wie saneert het terrein?

De aankondiging van de sluiting is voor veel werknemers een verrassing. “We zagen dit niet aankomen, want de opslagactiviteiten in de Antwerpse haven lijken goed te draaien”, zegt een werknemer. “Ik vraag me ook af hoe Gunvor vanaf begin volgend jaar zonder personeel kan voortdoen. Is er dan geen volk nodig om de site af te sluiten? En wie gaat het terrein saneren?”

Gunvor wil op die laatste vragen nog niet antwoorden. In de persmededeling zegt het bedrijf wel dat “het in gesprek blijft met andere partijen die de site zouden kunnen overnemen zonder de activiteiten verder te zetten”.

De socialistische vakbond ABVV zegt dat de sluiting van Gunvor in Antwerpen “onaanvaardbaar” is. “Twee jaar geleden heeft Gunvor ook zijn olieraffinaderij in de Antwerpse haven al gesloten. 230 mensen hebben toen hun job verloren”, zegt Levi Sollie, secretaris van ABVV. “In twee jaar tijd worden dus ruim driehonderd families in Antwerpen door een sluiting van Gunvor getroffen.”

bron:
www.gva.be/cnt/dmf20220809_95652998
ik vind dit bericht niet positief voor vopak.
[verwijderd]
0
quote:

keljans 123 schreef op 11 augustus 2022 12:39:

[...]

ik vind dit bericht niet positief voor vopak.
LOL. Dit is toch geen nieuws dat slaat op Vopak, meer een duiding van de zeitgeist.
[verwijderd]
1
quote:

MFCons schreef op 11 augustus 2022 10:43:

Om terug te komen op het in mijn ogen zinloze verhaal van gisteren even een nuttige bijdrage.

Je moet je realiseren dat je voor die €22 het volgende "koopt":

Assets die uitgebaat worden:
36 Materiele Vaste Activa
15 Financiele activa (Deelnemingen)
5 overige, deb, liquidide middelen etc.
Totaal: 56

Gefinancieerd met:
26 Eigen vermogen
30 schulden

De shortcase, op basis van schuld is soortgelijk als in de afbraak bij vastgoed gold. Schuldgraad is hier hoger tov het EV, maar tov de inkomsten dan weer niet. Als je vervolgens het eigen vermogen "even" met 4 euro gaat afwaarderen en twijfel gezaait wordt over de waarde van de assets dan kan je de "angst" deels begrijpen.

Maar niet getreurd, want:
de omzet is zo een €10 per aandeel en dan winst vóór specials een €2,50 per aandeel bij extreem treurige omstandigheden.
Met de omzet kan veel positiefs gebeuren, evenals in die 7,50 die aan diverse kostenposten verloren gaan.
Zonder duimpje, maar om enig tegenwicht te bieden wat Vopak nu echt inhoud :)
LL
0
quote:

MFCons schreef op 11 augustus 2022 13:26:

[...]

Zonder duimpje, maar om enig tegenwicht te bieden wat Vopak nu echt inhoud :)
AB omdat je zo bescheiden bent ;).
[verwijderd]
0
quote:

LL schreef op 11 augustus 2022 15:11:

[...]

AB omdat je zo bescheiden bent ;).
Ik bedoelde meer weg van posts in de trend van Intrinsiek is 22-24 en de koers is 22. Meer naar wat een aandeel Vopak inhoud.

Bovendien denk ik dat een Branco breakdown van alle assets en verhoudingen tot de huidige markt - zoals Bas dat heeft - een beter beeld geeft van waar de koers heen zal gaan als de waardering niet meer gaat liggen op schulden en inkomsten verhoudingen, maar naar inkomen, groei en positieve aanpassingen in boekwaarden.
4.926 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 ... 243 244 245 246 247 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 7 jun 2024 17:35
Koers 37,740
Verschil +0,340 (+0,91%)
Hoog 37,820
Laag 37,400
Volume 118.644
Volume gemiddeld 173.120
Volume gisteren 161.858