TomTom « Terug naar discussie overzicht

Tom Tom juli 2022

1.060 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 49 50 51 52 53 » | Laatste
win some...
1
quote:

boem! schreef op 15 juli 2022 10:17:

[...]

Bij een cashwinst per aandeel van 30 cent hoort een waarde van 6 a 7,50 euro.

met de in het verleden behaalde winst na reorganisatie ad 300mio zou je nu een koers mogen verwachten van 8,25 a 9,75 euro.
De outlook voor 2023 was 5% FCF. Nu wordt de definitie van de FCF ineens aangepasten tellen de 'restructuring costs' niet meer mee. Hierdoor is de FCF waardeloos geworden als beoordelingsinstrument. Dit is hetzelfde als toen men een aantal jaren geleden voortdurend de definitie van de adjusted EPS aanpaste. Hierdoor is geen goede vergelijking meer mogelijk.

Verder is in H1 al een toename van 15 mio in kosten te zien (excl. D&A en restructuring). Dat is al een toename YoY van 14%! Vergelijk de uitspraken over kostenstijgingen op de laatste CMD 2019 hiermee. De restructuring is noodzakelijk omdat de kosten te snel stijgen en de omzet niet snel genoeg.
DeWalt
0
Mooie ontwikkelingen. Nu op eigen kracht naar EUR12 en dan op 18+ een strik eromheen volgend jaar.
Erik9400
0
Zit al jaren in TT en hoopte altijd op overname, sinds enige tijd verkoop ik steeds als koers boven 8 komt en koop weer als de koers naar 7 zakt... is voor mij de manier om iets te verdienen aan dit fonds

Afgelopen jaar 5x gelukt, steeds met winst tussen 50-100 cent
boem!
0
Ik ben het deels met je eens vwb de reorganisatiekosten,dat zijn uitgaven die normaal geproken terug te vinden moeten zijn in de FCF.

Vandaar dat ik deze kosten wel meeneem in mijn lagere waardering van het aanwezige kasgeld.

Echter voor een goed vergelijkingsmateriaal is het weglaten van dit soort eenmalige posten wel te begrijpen..
[verwijderd]
0
quote:

boem! schreef op 15 juli 2022 10:17:

[...]

Bij een cashwinst per aandeel van 30 cent hoort een waarde van 6 a 7,50 euro.

met de in het verleden behaalde winst na reorganisatie ad 300mio zou je nu een koers mogen verwachten van 8,25 a 9,75 euro.
Ik denk wel wat hogere multiple:

- TomTom gaat ook de jaren na 2023 winstgroei laten zien. Al is het maar vanwege de omzet die nog in de automotive orderboeken zit. Je zou dus ook kunnen waarderen op EPS 24 of 25.

- Daarnaast zit er cash in het bedrijf die je contant moet maken — in tegenstelling tot bedrijven met schulden waar je een discount moet berekenen indien er daaraan verbonden risico’s zijn

- TT heeft een hoge vaste kosten component en een minimale variabele kosten component. Die vaste is nu onder controle en wordt verlaagd met een reorganisatie.
DeWalt
0
quote:

*JustMe* schreef op 15 juli 2022 10:55:

[...]

Ik denk wel wat hogere multiple:

- TomTom gaat ook de jaren na 2023 winstgroei laten zien. Al is het maar vanwege de omzet die nog in de automotive orderboeken zit. Je zou dus ook kunnen waarderen op EPS 24 of 25.

- Daarnaast zit er cash in het bedrijf die je contant moet maken — in tegenstelling tot bedrijven met schulden waar je een discount moet berekenen indien er daaraan verbonden risico’s zijn

- TT heeft een hoge vaste kosten component en een minimale variabele kosten component. Die vaste is nu onder controle en wordt verlaagd met een reorganisatie.
Waar komt de ebitda de komende jaren op uit?

Denk dat een ondernemingswaarde van 10-15x ebitda23/24 de beste waardering geeft momenteel.
win some...
2
quote:

*JustMe* schreef op 15 juli 2022 10:55:

[...]

Ik denk wel wat hogere multiple:

- TomTom gaat ook de jaren na 2023 winstgroei laten zien. Al is het maar vanwege de omzet die nog in de automotive orderboeken zit. Je zou dus ook kunnen waarderen op EPS 24 of 25.

- Daarnaast zit er cash in het bedrijf die je contant moet maken — in tegenstelling tot bedrijven met schulden waar je een discount moet berekenen indien er daaraan verbonden risico’s zijn

- TT heeft een hoge vaste kosten component en een minimale variabele kosten component. Die vaste is nu onder controle en wordt verlaagd met een reorganisatie.
-Een multiple van 24 of 25 is gelijk aan die van Microsoft. Lijkt me daarom te veel te hoog.
-in H1 is de Opex (excl. D&A en restructuring costs) met 14% gestegen. De IFRS omzet slechts 1%. Hoezo vaste kosten onder controle?
[verwijderd]
0
quote:

win some... schreef op 15 juli 2022 11:01:

[...]

-Een multiple van 24 of 25 is gelijk aan die van Microsoft. Lijkt me daarom te veel te hoog.
-in H1 is de Opex (excl. D&A en restructuring costs) met 14% gestegen. De IFRS omzet slechts 1%. Hoezo vaste kosten onder controle?
Die OPEX groei in dit jaar is door de groei in artificial intelligence en investeringen daarin. Die maken het vervolgens mogelijk om eind 2022 en begin 2023 in totaal 500 mensen te ontslaan. En daarmee is er weer controle op kosten en een meer wendbare maps organisatie. Vervolgens zal de komende jaren die trend doorzetten: minder mensen maar wel hoogwaardiger.
DeWalt
0
Andere invalshoek voor waardering TomTom kan een EV/sales multiple zijn nu de meest omzet SAAS gerelateerd is. Dan kan het aandeel wel maal 3x om op een gebruikelijke 5-6x sales uit te komen. Dus koersen van ~25e
win some...
1
quote:

boem! schreef op 15 juli 2022 10:45:

Ik ben het deels met je eens vwb de reorganisatiekosten,dat zijn uitgaven die normaal geproken terug te vinden moeten zijn in de FCF.

Vandaar dat ik deze kosten wel meeneem in mijn lagere waardering van het aanwezige kasgeld.

Echter voor een goed vergelijkingsmateriaal is het weglaten van dit soort eenmalige posten wel te begrijpen..
Wat is eenmalig? De restructuring costs spelen sowieso in 2022 en 2023. Dat is al 2 jaar. Ook in het verleden is er al vele malen sprake geweest van restructuring. bij TT. Wanneer je een innovatief techbedrijf bent, dan is het logisch dat er van tijd tot tijd 'restructuring'plaats vindt. Dit hoort m.i. dan ook gewoon bij de operationele kosten.

Vergelijk ook eens met de argumentatie om niet meer te kapitaliseren, maar om alle kosten via de Opex te laten lopen. Daar was ook het argument dat investeringen bij een bedrijf als TT eigenlijk continu zijn en daarom als onderdeel van de operationele kosten moeten worden gezien. Door dit principe nu niet op de restructuring toe passen is TT naar mijn mening niet consistent in het presenteren van de cijfers.
win some...
1
quote:

DeWalt schreef op 15 juli 2022 11:07:

Andere invalshoek voor waardering TomTom kan een EV/sales multiple zijn nu de meest omzet SAAS gerelateerd is. Dan kan het aandeel wel maal 3x om op een gebruikelijke 5-6x sales uit te komen. Dus koersen van ~25e
Zo'n multiple hoort wel bij SAAS bedrijven die een sterke groei kennen. Dat geldt al jaren niet voor TT.
DeWalt
0
quote:

win some... schreef op 15 juli 2022 11:10:

[...]

Zo'n multiple hoort wel bij SAAS bedrijven die een sterke groei kennen. Dat geldt al jaren niet voor TT.
Met oplossen chiptekorten kan het wel eens hard gaan met omzet Tomtom. Orderboek is al getekend zoals je weet.
marathon 11
6
quote:

Odessadream schreef op 15 juli 2022 09:17:

TT maakt zich lean & mean en bereidt zich voor op een overname a max. 8,50 euro.
Hahaha. Een beetje bekomen van je € 5.50 voorspelling.
Overname tegen € 8.50 max volgens jou. Je wordt de clown van het TT Forum maar veel toekomstdromen toegewenst en geniet ervan.
tatje
0
Tja.

Hoe lang nog ?

Consumer
2017 ebit -19,8 ( er was nog het verlieslatende sports )
2018 ebit + 63,4
2019 ebit + 70,3
2020 ebit + 17,9
2021 ebit + 17,7
2022 1e HJ 4,9

Mijn inschatting ergens in 2023 de stop eruit :-)

D en A is 3 momenteel 2 per jaar, dus de ebitda is 2 a 3 miljoen hoger per jaar.
boem!
0
Ik denk dat een mutiply van 20/25 *fcf te verdedigen valt.

de fcf geeft nl aan wat aan aandeelhouders toekomt ter verdeling.

boven op deze waarde aan toekomstige FCF komt dan datgene wat er in het verleden is verdiend voor aandeelhouders(kasgeld).

indien TT daadwerkleijk aantoont dat zij een cashgenerend bedrijf zijn met stijgende verdiensten ziet de toekomst voor de aandeelhouder van TT er rooskleurig uit.

mijn 8,25a 10,75 euro is nl gebaseerd op 20-25* fcf van 7,5% over 525 mio(30 cent)

bij een FCF van 50ct per aandeel schiet de waardering de hoogte in naar 12,25 euro en 17,25 euro.

deCMD wordt heel spannend!!!!!
[verwijderd]
2
quote:

DeWalt schreef op 15 juli 2022 11:11:

[...]
Met oplossen chiptekorten kan het wel eens hard gaan met omzet Tomtom
Eerste jaarhelft had tomtom 120 miljoen ‘gerapporteerde’ en 18 miljoen ‘uitgestelde’ omzet automotive. Dus 138 miljoen operational. Op jaarbasis zal dit zo’n 280 miljoen worden.

Op basis van een backlog van 2 miljard wordt dit 400 miljoen per jaar. Daar zit dus nog een 120 miljoen groei, zonder aanvullende kosten (zijn lopende cloud contracten, bruto marge 90%). Daarin ligt dus nog best wat winstgroei besloten. Dat orderboek moet imho wel fors omhoog van 2 richting 3 miljard op basis van de groei in semi-autonoom rijden level 3.
win some...
1
quote:

*JustMe* schreef op 15 juli 2022 11:05:

[...]

Die OPEX groei in dit jaar is door de groei in artificial intelligence en investeringen daarin. Die maken het vervolgens mogelijk om eind 2022 en begin 2023 in totaal 500 mensen te ontslaan. En daarmee is er weer controle op kosten en een meer wendbare maps organisatie. Vervolgens zal de komende jaren die trend doorzetten: minder mensen maar wel hoogwaardiger.

2018: gemiddeld aantal FTE 4834, personeeldkosten 302 mio (allemaal nog incl. Telematics)
2021: gemiddeld aantal FTE 4373, personeelskosten 316 mio

Niet te snel rijk rekenen dus.
Wereldbelegger
0
quote:

pwijsneus schreef op 15 juli 2022 10:41:

Mag ook gezegd worden, cijfers worden prima ontvangen!!
Onverwacht genoegen.
Moet wel verlies nemen op mijn gokpositie in juli Puts

Ik kijk overigens met verbazing naar de juli opties.
Alsof de expiratie mee helpt de koers te doen stijgen.
1.060 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 49 50 51 52 53 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 14 jun 2024 17:35
Koers 5,485
Verschil -0,155 (-2,75%)
Hoog 5,670
Laag 5,445
Volume 348.316
Volume gemiddeld 298.435
Volume gisteren 437.003