AMG « Terug naar discussie overzicht

quote:

Mika schreef op 3 juli 2023 17:07:

[...]
Het gaat mij niet om gelijk te hebben of te krijgen maar ik begrijp hetgeen hij post niet. Ik kan zijn verschillende berichten niet rijmen met elkaar.
Naast zijn aandeleninkoop heeft am1993 het ook over calls. Dit voor de volledigheid.

quote:

mathijsjelle schreef op 3 juli 2023 16:56:

[...]

Wat was/ is de reden voor stillegging van de mijn voor 2-3 weken?

quote:

Mika schreef op 3 juli 2023 17:07:

[...]
Het gaat mij niet om gelijk te hebben of te krijgen maar ik begrijp hetgeen hij post niet. Ik kan zijn verschillende berichten niet rijmen met elkaar.
Naast zijn aandeleninkoop heeft am1993 het ook over calls. Dit voor de volledigheid.

quote:

christo1 schreef op 3 juli 2023 17:34:

[...]

Upgrade van 90.000 ton /jaar --------> 140.000 ton per jaar spodumene.

quote:

am1993 schreef op 3 juli 2023 17:32:

[...]
Ik weet dat het niet om "gelijk hebben" gaat, maar om aansluiting/begrijpen met hetgeen ik hier post. Terechte vraag lijkt mij en ik wil hierbij e.e.a graag toelichten.
Mijn belegde porto bestaat al lang uit 2 aandelen, namelijk AMG en Flow Traders. Al meerdere keren heb ik de afgelopen maanden aangegeven, dat die twee elkaar aardig in evenwicht leken te houden. Steeg AMG dan daalde Flow en andersom. Per saldo steeg mijn porto steeds verder, omdat ik circa 65% AMG had en 35% Flow.

Begin juni heb ik op beide partijen ITM calls geschreven om de waarde van mijn porto te stabiliseren bij een daling. Bij AMG bleef een daling uit en bij Flow zette de daling in. Dat had dus gelet op de geschreven calls nauwelijks effect op de waarde van mijn porto, want de stijgingen en dalingen werden door de geschreven calls nagenoeg geheel gecompenseerd.
De afgelopen week zag ik AMG de hele tijd stuiteren op het midden van de BB (Bollinger Bands), die dus als bodem dienst deed.
We zaten ook tegen het einde van een kwartaal, hetgeen bij veel vermogensbeheerders meestal leidt tot wat windowdressing in hun port om (per einde kwartaal) mooie plaatjes te laten zien. Daarom gaf ik dus aan, dat ik even geen chocola kon maken van de koersontwikkeling van AMG en concludeerde dat ik maar even niets zou doen.
Vandaag was bij AMG sprake van een lekkere sprint omhoog. Dat lever volatiliteit op en dat vertaalt zich dan weer in hogere koersen voor de callopties. Dus vanochtend eens zitten kijken op mijn (nog steeds geheel afgedekte) porto en de optiepremies, Besloten wat extra geld over te zetten naar mijn porto en aandelen AMG te kopen en deze gelijk geheel af te dekken door ITM calls december te schrijven. Zoals gemeld hadden deze een forse tijdspremie van 3,28. Ik investeer dus per aandeel AMG 48,10, minus 7,68. Dat is per saldo 40,42. Daar krijg ik in pakweg 6 maanden een tijdspremie op van 3,28, ofwel circa 8% ofwel 16% op jaarbasis.
Gratis geld dus.
En dan mag AMG nog dalen tot 44 en dan verlies ik er nog niets op.
Zijn mijn meningen en acties hiermee voldoende toegelicht en onderbouwd? Zo ja, graag gedaan. Zo niet: vragen staat vrij. AM1993

quote:

Calendar schreef op 3 juli 2023 17:36:

[...]

Sorry. Ik bedoelde call's. Hij moet daardoor zijn aandelen verkopen voor 44 in december. Hij betaalde er meer voor, maar ontvangt een nog grotere premie. Zijn mogelijke winst is dus gemaximeerd. Als je geen verstand van opties hebt is deze strategie mogelijk moeilijk te begrijpen.

quote:

Calendar schreef op 3 juli 2023 17:36:

[...]

Sorry. Ik bedoelde call's. Hij moet daardoor zijn aandelen verkopen voor 44 in december. Hij betaalde er meer voor, maar ontvangt een nog grotere premie. Zijn mogelijke winst is dus gemaximeerd. Als je geen verstand van opties hebt is deze strategie mogelijk moeilijk te begrijpen.

quote:

am1993 schreef op 3 juli 2023 14:23:

Vandaag 1500 AMG bijgekocht met een GAK van € 48.10.
Zojuist 15 calls AMG 44 dec2023 geschreven voor € 7.68. Met een koers van nu € 48.40, betekent dat een verkoopprijs bij levering op 44 van € 51.68. Die prijs ligt dus € 3.28 hoger dan de huidige koers. Weer een leuk extra rendement voor het komende halfjaar. Dat krijg je niet bij de bank:). Plus afgedekt tegen een koersdaling van circa 10%. Ook niet verkeerd.

quote:

am1993 schreef op 3 juli 2023 18:52:

@Ron, Ligt aan je strategie. Ik hoef geen winstmaximalisatie, want dat heb ik de afgelopen >40 jaar nog nooit bereikt.
Dit is extra geïnvesteerd geld dat gedurende de komende 6 maanden een rendement van 8% draait.
En ik draai daar pas verlies op, als AMG in december onder de 40,72 daalt. Nou, voor die prijs wil ik ze dan ook wel vast houden.
En in de tussentijd kan ik ook op mijn gemak kijken of ik beide posities sluit of mijn calls terugkoop als AMG even heel spectaculair gaat doen. Maar omdat ik dat niet verwacht kies ik voor deze strategie.
Laat duidelijk zijn, dat ik deze posities natuurlijk nooit had ingenomen met AMG op 20 of 30 of 40.

quote:

Ron Kerstens schreef op 3 juli 2023 19:46:

[...]

Begrijp ik maar ik wilde middels een mi wat helderder uitleg je positie verduidelijken. Maar je kan dus ook gewoon een put schrijven en dan heb je precies dezelfde positie.

quote:

am1993 schreef op 3 juli 2023 14:23:

Vandaag 1500 AMG bijgekocht met een GAK van € 48.10.
Zojuist 15 calls AMG 44 dec2023 geschreven voor € 7.68. Met een koers van nu € 48.40, betekent dat een verkoopprijs bij levering op 44 van € 51.68. Die prijs ligt dus € 3.28 hoger dan de huidige koers. Weer een leuk extra rendement voor het komende halfjaar. Dat krijg je niet bij de bank:). Plus afgedekt tegen een koersdaling van circa 10%. Ook niet verkeerd.

quote:

am1993 schreef op 3 juli 2023 22:46:

[...]
Begrijp ik ook, maar de positie bij het gedekt schrijven van puts is toch anders dan het kopen van de aandelen en het gedekt schrijven van calls.

De put december 48 doet momenteel iets van 4.20 om te schrijven. Uiteraard moet dat gedekt zijn. Kan via margin maar dat is een groot risico bij een dalende markt.
Is de koers in december > 48, dan krijg je ze niet geleverd en dan is er € 4.20 verdiend.
Staat de koers in december echter < 48 dan krijg je ze geleverd en heb je de aandelen voor 43,80.
Staat de koers lager, dan lijdt je verlies.

In mijn situatie loop ik geen risico op een margincall bij dalende koersen. Tevens kan de koers tot 40,72 dalen, voordat ik verlies lijdt.
Worden mijn aandelen opgevraagd, dan heb ik ze (met een geschreven call 44) verkocht voor 51,68, hetgeen op basis van een GAK van 48.10 een winst oplevert van 3.58.
Dat is lager dan die 4,20, maar ik heb wel voor het verschil van 0.62 een sterke daling tot 40,72 afgedekt, hetgeen bij het schrijven van een put 48 een verlies van 3.08 zou hebben opgeleverd.

Dat bedoel ik met strategie. In de afgelopen >40 jaar heb ik natuurlijk veel strategieën uitgeprobeerd en degene met het laagste risico is m.i. nog steeds deze. Winst is winst.
En ik heb (door veel leergeld:)) afgeleerd om te streven naar winstmaximalisatie. En ook geleerd hoe lekker het is om een leuk rendement te draaien en nauwelijks zorgen te hebben bij een dalende markt.
Extreem voorbeeld is B2020 die nu geheel uit Flow is gestapt. Wat die dit jaar (en de afgelopen jaren) heeft laten liggen door zijn strategie (of gebrek daaraan, net hoe je het noemen wilt) spreekt voor zich.

quote:

Calendar schreef op 4 juli 2023 08:52:

[...]

Ken je de call put pariteit? Het schrijven van de put dec 44 terwijl je de cash daarvoor aanhoudt zou ongeveer het zelfde resultaat moeten geven, rekening houdend met de rente die je ontvangt op je cash.

quote:

christo1 schreef op 4 juli 2023 09:34:

Is dat hier een forum waar informatie kan vergaard worden over AMG of is dat hier een forum over calls en puts.

Liever relevante informatie en TA.

Mvg.

quote:

Calendar schreef op 4 juli 2023 08:52:

[...]

Ken je de call put pariteit? Het schrijven van de put dec 44 terwijl je de cash daarvoor aanhoudt zou ongeveer het zelfde resultaat moeten geven, rekening houdend met de rente die je ontvangt op je cash.