AMG « Terug naar discussie overzicht

AMG 2023

17.508 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 ... 872 873 874 875 876 » | Laatste
Mrs. Smith
0
quote:

Lamsrust schreef op 9 november 2023 17:24:

Belangrijke punten uit de conference call:
- de shut down voor de lithiumproductie in Q1, 2024 duurt 3 weken. Tijdens de Q2, 2023 call werd hier nog mistig over gedaan en ging die shut-down met veel onzekerheden gepaard. Nu lijken deze onzekerheden verdwenen. Mijns inziens was men nog niet helemaal klaar voor die shutdowns en waren er nog teveel open eindjes, nu is het wel goed voorbereid en wordt over die hele shutdowns geen woord gerept;
- HS verwacht dat de supervisor board de investering van USD 300 mln in de Braziliaanse conversie fabriek in december 2023 goedkeurt. Deze USD 300 mln is volledig gefinancierd middels een goedkope, langlopende lening waarop een overheidsgarantie van toepassing is. Looptijd is korter dan de municipal bond.
- HS is enthousiast over Zinnwald en Portugal: punt is meer hoe de executie plaatsvindt dan wanneer. Voor deze projecten is gunstige Europese financiering beschikbaar.
- Zowel Zinnwald als Portugal vormen ieder afzonderlijk de leverancier van één module in Bitterfeld;
- Winstgevendheid vanadium is nu wat lager t.g.v. optimalisering Ohio II en het feit dat er spent catalyst tegen vaste bedragen is ingekocht van een nieuwe leverancier: dit effect loopt er begin Q2, 2024 uit;
- in de nieuwe structuur zal zullen AMG Lithium en AMG Vanadium het meest winstgevend zijn gevolgd door AMG Technologies, waaronder ook het huidige AMG Minerals en AMG LIVA zal vallen. Ik maak hier uit op dat de huidige winstgevendheid van AMG Vanadium niet maatgevend is voor de toekomst.;
- lithium producenten hebben AMG benaderd om van haar Duitse infrastructuur gebruik te maken;
- de kostprijs van spodumene zal door inflatie en tantaalprijsdalingen met 15% stijgen;
- AMG's senior secured debt covenant luidt: senior secured debt < 3.5x EBITDA. Deze schuld is nu plm. nihil.
- de conversie fabriek in Brazilië genereert bij een prijs van lithiumcarbonaat van USD 20,000 per ton (lager dan huidige spotprijs) een incrementele EBITDA van USD 60mln en bij een 50% hogere lithiumcarbonaatprijs een EBITDA van USD 150 mln. Daarnaast leidt het ertussenuit knippen van de Chinese tolling agreements tot een lager werkkapitaal;
- de 7,000 ton lithium hydroxide die in 2024 in Bitterfeld wordt geproduceerd wordt als omzet geboekt in 2024 of 2025. De EBITDA bijdrage per ton ligt tussen de USD 3,000 en USD 8,000 afhankelijk van de marktprijzen;
- capex Q4, 2023 bedraagt USD 40 mln en in 2025 USD 175 tot 200 mln, afhankelijk van de startdatum van de bouw van de lithium conversie fabriek in Brazilië;
- in 2024 zal AMG desinvesteringen plegen, waarbij Technology genoemd wordt, doch niet de enige tak zal zijn. Persoonlijk lijkt mij de Technology tak nu wel verkoopbaar met een zeer goed gevuld orderboek. Het lijkt me sterk dat de hele vanadiumbusiness wordt verkocht, wellicht toetreding strategische investeerders, bijvoorbeeld investeerders die geïnteresseerd zijn in doorontwikkeling conversie roasted spent catalyst in vanadium oxide in vanadium elektrolyse t.b.v. vanadium redox flow batterijen;
- geen aandeleninkoop;
- beslissing start module 2 in Bitterfeld eind 2024/begin 2025.
Lamsrust weer een duimpje !! Bedankt voor de duidelijke samenvatting.
DeLa(s)Vega(s)
2
quote:

Ruud132 schreef op 9 november 2023 17:23:

[...]

Sorry niet echt goed opgelet.
Wat me wel opviel dat we met ALB Livent SQM allemaal op het diepte punt zitten van 1 dec 20
Die volg ik (nog) niet. Die verkoper werd steeds ongeduldiger ;-). Jammer dat de short turbo's amper hefboom hebben. Hopen dat er morgen nieuwe zijn klaargezet.

Short overnight in. Laatste uur was sentiment niet best.
am1993
0
quote:

Just lucky schreef op 9 november 2023 17:28:

[...]Mee eens, ook niet goed voor de nachtrust. Vroeger had ik ook een paar ton krediet bij de bank die ik altijd gebruikte, doe ik nu niet meer. Ik heb geen stuiver schuld. Heerlijk gevoel, wel af en toe een stevige dobbel met opties, maar daar lig ik niet wakker van.
Mooi. Hier nog een:).
am1993
0
quote:

DeLa(s)Vega(s) schreef op 9 november 2023 17:32:

[...]

Die volg ik (nog) niet. Die verkoper werd steeds ongeduldiger ;-). Jammer dat de short turbo's amper hefboom hebben. Hopen dat er morgen nieuwe zijn klaargezet.

Short overnight in. Laatste uur was sentiment niet best.
Niet verkeerd. de € 1-2M porto's gaan als broodjes over de toonbank. De herpositionering is in volle gang:). En wij maar toekijken:).
DeLa(s)Vega(s)
1
Geinig, 25 cent omhoog in de eindveiling. Die verkoper pl"orde gewoon in de laatste paar reguliere handelsminuten nog effe zo veel mogelijk eruit. Dat kan toch veel subtieler denk ik dan
Just lucky
0
Laatste half uur grote verkopers, maar gelukkig bij de slotveiling een nog groter koper (157k stuks) die de koers weer 25ct deed stijgen.
DeLa(s)Vega(s)
0
quote:

Just lucky schreef op 9 november 2023 17:28:

[...]Mee eens, ook niet goed voor de nachtrust. Vroeger had ik ook een paar ton krediet bij de bank die ik altijd gebruikte, doe ik nu niet meer. Ik heb geen stuiver schuld. Heerlijk gevoel, wel af en toe een stevige dobbel met opties, maar daar lig ik niet wakker van.
Flinke schuld (op stenen) en hoge inflatie. Ideaal.

En met Turbo's (a 6 pct op jaarbasis) een beetje aanklooien en op dagen als deze leuk plussen: prima om met geleend geld aan te rommelen. Als je maar snel genoeg verlies neemt (ging vanaf 20,40 naar beneden iets minder goed, geef ik toe)
DeLa(s)Vega(s)
1
quote:

Just lucky schreef op 9 november 2023 17:38:

Laatste half uur grote verkopers, maar gelukkig bij de slotveiling een nog groter koper (157k stuks) die de koers weer 25ct deed stijgen.
ik denk dat ze in de USA dan eerst ff een half uurtje de tijd nemen om e.e.a door te rekenen en dan hun strategie bepalen. Vanaf 16.00 uur NL tijd begon de daling in te zetten met inderdaad een grote verkoper erin.

Heb wel vaker gezien dat er om 15.30 nog niets gebeurt en vanaf 16.00 is het dan game on.

De laatste 5 minuten sloegen helemaal nergens op. Mooi herstel in de eindveiling. Maar wat dat zegt over koers van morgen?
Just lucky
0
quote:

Lamsrust schreef op 9 november 2023 17:24:

Belangrijke punten uit de conference call:
- de shut down voor de lithiumproductie in Q1, 2024 duurt 3 weken. Tijdens de Q2, 2023 call werd hier nog mistig over gedaan en ging die shut-down met veel onzekerheden gepaard. Nu lijken deze onzekerheden verdwenen. Mijns inziens was men nog niet helemaal klaar voor die shutdowns en waren er nog teveel open eindjes, nu is het wel goed voorbereid en wordt over die hele shutdowns geen woord gerept;
- HS verwacht dat de supervisor board de investering van USD 300 mln in de Braziliaanse conversie fabriek in december 2023 goedkeurt. Deze USD 300 mln is volledig gefinancierd middels een goedkope, langlopende lening waarop een overheidsgarantie van toepassing is. Looptijd is korter dan de municipal bond.
- HS is enthousiast over Zinnwald en Portugal: punt is meer hoe de executie plaatsvindt dan wanneer. Voor deze projecten is gunstige Europese financiering beschikbaar.
- Zowel Zinnwald als Portugal vormen ieder afzonderlijk de leverancier van één module in Bitterfeld;
- Winstgevendheid vanadium is nu wat lager t.g.v. optimalisering Ohio II en het feit dat er spent catalyst tegen vaste bedragen is ingekocht van een nieuwe leverancier: dit effect loopt er begin Q2, 2024 uit;
- in de nieuwe structuur zal zullen AMG Lithium en AMG Vanadium het meest winstgevend zijn gevolgd door AMG Technologies, waaronder ook het huidige AMG Minerals en AMG LIVA zal vallen. Ik maak hier uit op dat de huidige winstgevendheid van AMG Vanadium niet maatgevend is voor de toekomst.;
- lithium producenten hebben AMG benaderd om van haar Duitse infrastructuur gebruik te maken;
- de kostprijs van spodumene zal door inflatie en tantaalprijsdalingen met 15% stijgen;
- AMG's senior secured debt covenant luidt: senior secured debt < 3.5x EBITDA. Deze schuld is nu plm. nihil.
- de conversie fabriek in Brazilië genereert bij een prijs van lithiumcarbonaat van USD 20,000 per ton (lager dan huidige spotprijs) een incrementele EBITDA van USD 60mln en bij een 50% hogere lithiumcarbonaatprijs een EBITDA van USD 150 mln. Daarnaast leidt het ertussenuit knippen van de Chinese tolling agreements tot een lager werkkapitaal;
- de 7,000 ton lithium hydroxide die in 2024 in Bitterfeld wordt geproduceerd wordt als omzet geboekt in 2024 of 2025. De EBITDA bijdrage per ton ligt tussen de USD 3,000 en USD 8,000 afhankelijk van de marktprijzen;
- capex Q4, 2023 bedraagt USD 40 mln en in 2025 USD 175 tot 200 mln, afhankelijk van de startdatum van de bouw van de lithium conversie fabriek in Brazilië;
- in 2024 zal AMG desinvesteringen plegen, waarbij Technology genoemd wordt, doch niet de enige tak zal zijn. Persoonlijk lijkt mij de Technology tak nu wel verkoopbaar met een zeer goed gevuld orderboek. Het lijkt me sterk dat de hele vanadiumbusiness wordt verkocht, wellicht toetreding strategische investeerders, bijvoorbeeld investeerders die geïnteresseerd zijn in doorontwikkeling conversie roasted spent catalyst in vanadium oxide in vanadium elektrolyse t.b.v. vanadium redox flow batterijen;
- geen aandeleninkoop;
- beslissing start module 2 in Bitterfeld eind 2024/begin 2025.
Hoe zit het met de productie van spodumene in dit plaatje?
stockholder
0
quote:

RIESLING schreef op 9 november 2023 11:16:

@ Stockholder.
Ik heb gekocht tegen een mooie koers De openingskoers van 18,50 euro, die zo'n 20% onder de slotkoers van gisteren lag.
Het is inderdaad een super cyclisch achtbaan aandeel.
Mag je best tevreden zijn.
Mrs. Smith
0
www.linkedin.com/posts/amg-critical-m...

Ik zie het 1e commentaar al als reactie staan onder het artikel. Ben het wel eens met de plaatser. Hoop dat er nog vele zullen volgen .....
Take a sisi
1
In een keer een zeer speculatief aandeel geworden , ik vraag me dus af wat er voor morgen nog in het vat zit , of wat er wellicht weer opnieuw uit moet .
Geen peil op te trekken , aandeel heeft veel weg van een ongeleide projectiel , voor morgen 2€ erbij of 2€ er af beide kan .
Lamsrust
11
Wat zijn nu eigenlijk de conclusies na vandaag:

1.
AMG heeft gisteren een bak korte termijn ellende van jewelste over ons uitgestort. Op basis van de huidige lage vanadium en lithium spotprijzen, bedraagt de bodem EBITDA voor 2024 dus USD 200 mln. HS is kennelijk helemaal klaar met het aanpassen van de outlook en dacht ik ga laag zitten, dan kan ik outlook verhogingen aankondigen.

De koers lijkt te stabiliseren rond de EUR 20. Intrinsieke waarde per aandeel is EUR 17.

2.
AMG Lithium

- spodumene uitbreiding zomer 2024 gereed: productie 130.000 Mt spodumene met kostprijs van USD 650 pet Mton;
- eerste module Bitterdeld herfst 2024 gereed: productie 20.000Mt lithium hydroxide

Deze beide installaties zouden op basis van de huidige lage spotprijzen plm. USD 200 mln EBITDA moeten kunnen genereren. Bij 50% hogere prijzen USD 330 mln.

- bouw technical grade lithium chemicals plant in voorbereiding: kosten USD 300 mln; financiering geregeld. gereed eind 2026. Minimale EBITDA 60 mln per jaar.
- exploratie Zinnwald en Portugal: startdatum onduidelijk; capex onduidelijk en financiering onduidelijk. Bouw modules in Bitterfeld pas wanneer exploratie kan starten.

Dus op basis van bestaande investeringen zou AMG Lithium vanaf 2025 jaarlijks minimaal USD 200 mln EBITDA moeten genereren c.q. veel meer bij hogere lithiumprijzen.

3.
AMG vanadium

- Cambridge en Ohio II op full capacity --> finetuning productie --> jaarlijkse EBITDA m.i. minimaal USD 60 mln tot USD 80 mln
- Vanadium electrolyte plant in full production vanaf Q1, 2024; EBITDA bijdrage onbekend: ik vermoed plm. USD 3 a 4 mln per jaar.

- nieuwe investeringen in faciliteit die spent roasted catalyst kan converteren in vanadium oxide. capex, duur en EBITDA bijdrage onbekend.
- nieuwe investeringen in Shell JV project

Dus op basis van bestaande investeringen zou AMG Vanadium vanaf 2025 jaarlijks minimaal USD 60 mln EBITDA moeten genereren c.q. meer bij hogere vanadiumprijzen.

4.
AMG LIVA

Allerlei ontwikkelingen maar geen inzicht in capex en EBITDA bijdrage.

5. AMG Technologies (incl. minerals)

Lopende business die jaarlijks USD 60 mln EBITDA genereert (groeiende) met recordvol orderboek.

Dus als we het bovenstaande optellen zou AMG na overgangsjaar 2024 vanaf 2025 een minimale jaarlijkse EBITDA van USD 330 mln moeten kunnen genereren met upside voor hogere prijzen dan huidige spotprijzen en LIVA business. Bij verdubbeling van de lithiumprijs (hetgeen nog steeds 50% is van de top) bedraagt de EBITDA al dik USD 500 mln. En tegenover deze EBITDA getallen staan tegen die tijd geen schulden, afgezien van de municipal bond.

Het is dus wachten op full production van de lopende investeringen en opveren prijzen met betrekkelijk kleine downrisk vanwege schuldenvrije situatie.
Lamsrust
0
quote:

Just lucky schreef op 9 november 2023 17:52:

[...]Hoe zit het met de productie van spodumene in dit plaatje?
Die vormt de feedstock voor die nieuwe fabriek en gaat niet meer naar China onder de tolling agreements.
Mrs. Smith
0
quote:

Lamsrust schreef op 9 november 2023 18:39:

Wat zijn nu eigenlijk de conclusies na vandaag:

1.
AMG heeft gisteren een bak korte termijn ellende van jewelste over ons uitgestort. Op basis van de huidige lage vanadium en lithium spotprijzen, bedraagt de bodem EBITDA voor 2024 dus USD 200 mln. HS is kennelijk helemaal klaar met het aanpassen van de outlook en dacht ik ga laag zitten, dan kan ik outlook verhogingen aankondigen.

De koers lijkt te stabiliseren rond de EUR 20. Intrinsieke waarde per aandeel is EUR 17.

2.
AMG Lithium

- spodumene uitbreiding zomer 2024 gereed: productie 130.000 Mt spodumene met kostprijs van USD 650 pet Mton;
- eerste module Bitterdeld herfst 2024 gereed: productie 20.000Mt lithium hydroxide

Deze beide installaties zouden op basis van de huidige lage spotprijzen plm. USD 200 mln EBITDA moeten kunnen genereren. Bij 50% hogere prijzen USD 330 mln.

- bouw technical grade lithium chemicals plant in voorbereiding: kosten USD 300 mln; financiering geregeld. gereed eind 2026. Minimale EBITDA 60 mln per jaar.
- exploratie Zinnwald en Portugal: startdatum onduidelijk; capex onduidelijk en financiering onduidelijk. Bouw modules in Bitterfeld pas wanneer exploratie kan starten.

Dus op basis van bestaande investeringen zou AMG Lithium vanaf 2025 jaarlijks minimaal USD 200 mln EBITDA moeten genereren c.q. veel meer bij hogere lithiumprijzen.

3.
AMG vanadium

- Cambridge en Ohio II op full capacity --> finetuning productie --> jaarlijkse EBITDA m.i. minimaal USD 60 mln tot USD 80 mln
- Vanadium electrolyte plant in full production vanaf Q1, 2024; EBITDA bijdrage onbekend: ik vermoed plm. USD 3 a 4 mln per jaar.

- nieuwe investeringen in faciliteit die spent roasted catalyst kan converteren in vanadium oxide. capex, duur en EBITDA bijdrage onbekend.
- nieuwe investeringen in Shell JV project

Dus op basis van bestaande investeringen zou AMG Vanadium vanaf 2025 jaarlijks minimaal USD 60 mln EBITDA moeten genereren c.q. meer bij hogere vanadiumprijzen.

4.
AMG LIVA

Allerlei ontwikkelingen maar geen inzicht in capex en EBITDA bijdrage.

5. AMG Technologies (incl. minerals)

Lopende business die jaarlijks USD 60 mln EBITDA genereert (groeiende) met recordvol orderboek.

Dus als we het bovenstaande optellen zou AMG na overgangsjaar 2024 vanaf 2025 een minimale jaarlijkse EBITDA van USD 330 mln moeten kunnen genereren met upside voor hogere prijzen dan huidige spotprijzen en LIVA business. Bij verdubbeling van de lithiumprijs (hetgeen nog steeds 50% is van de top) bedraagt de EBITDA al dik USD 500 mln. En tegenover deze EBITDA getallen staan tegen die tijd geen schulden, afgezien van de municipal bond.

Het is dus wachten op full production van de lopende investeringen en opveren prijzen met betrekkelijk kleine downrisk vanwege schuldenvrije situatie.
En wat voor koers moet daar tegenover staan in 2024 2025 en 2026 :-)
Lamsrust
2
quote:

Mrs. Smith schreef op 9 november 2023 18:44:

[...]

En wat voor koers moet daar tegenover staan in 2024 2025 en 2026 :-)
Koersen van AMG voorspellen is een onbegonnen zaak, aangezien die voor een groot deel wordt bepaald door London hedge funds en speculanten. Zodra de Li prijzen weer aantrekken springt iedereen weer op de trein en kan de koers zo 50% tot 100% aantrekken. Daarnaast zijn alle turbo's, leveraged constructies etc tot aan EUR 16,65 vandaag opgeruimd en liggen alle feiten op tafel, zodat de neerwaartse druk er mijns inziens wel even uit is.
Fox WIld
0
Money Never Sleeps
0
quote:

am1993 schreef op 9 november 2023 17:33:

[...]
Mooi. Hier nog een:).
Hier nog 1 ; met dien verstande dat ik de keuze heb gemaakt met mijn cash in aandelen te gaan en 7% per jaar te maken. Mijn hypotheek is 1,35% voor 10 jaar , nog 8 te gaan. Ik heb 3x zoveel cash/ aandelen als de hoogte van mijn hypotheek. Tja dat is ook een keuze die jullie kunnen begrijpen.
Take a sisi
1
quote:

Lamsrust schreef op 9 november 2023 18:54:

[...]

Koersen van AMG voorspellen is een onbegonnen zaak, aangezien die voor een groot deel wordt bepaald door London hedge funds en speculanten. Zodra de Li prijzen weer aantrekken springt iedereen weer op de trein en kan de koers zo 50% tot 100% aantrekken. Daarnaast zijn alle turbo's, leveraged constructies etc tot aan EUR 16,65 vandaag opgeruimd en liggen alle feiten op tafel, zodat de neerwaartse druk er mijns inziens wel even uit is.
Lithium prijzen kunnen ook nog verder dalen en sentiment kan van kleur veranderen , en als de onzekerheid toeslaat en de Dow wijst hierin de weg dan is AMG de eerste die zal volgen .
Ook die turbo's en leveraged constructies zullen weer gewoon ingenomen gaan worden .
17.508 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 ... 872 873 874 875 876 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 31 mei 2024 17:35
Koers 20,500
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 20,720
Laag 20,300
Volume 163.140
Volume gemiddeld 209.719
Volume gisteren 163.140