Amsterdam Commodities « Terug naar discussie overzicht

ACOMO 2023

268 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 » | Laatste
Abracadabra
0
quote:

Bart Meerdink schreef op 11 augustus 2023 14:08:

Vergeet niet dat Acomo Tradin voor €330 miljoen overgenomen heeft. Acomo heeft op dit moment een marketcap van €612 miljoen.
En dan geeft Tradin een *negatieve* bijdrage aan de winst. Wat een enorme kapitaalverspilling.
Het bedrijf kampt al jaren met zwak management, vandaar dat de grote outperformance zo'n 6 jaar geleden is omgeslagen in een grote underperformance.
Doet me denken dat ik eens een gare brommer had gekocht die alsmaar problemen bleef geven...
Pierre1
0
Aan welke "niet-kernactiviteiten" moeten we denken volgens het Add Value Fund. Investmentcase pag 37 addvaluefund.nl/uploads/img/case/Inve...

Sunbutter en het Premium Juice segment/verse sappen aan retailers, onderdeel van Tradin.
marique
1
De overname van Tradin eind 2020 zal leiden tot een grotere en sterkere wereldspeler op het gebied van de handel in conventionele en organische voedingsingrediënten. Met een gecombineerde omvang van ruim € 1,16 miljard omzet (pro forma 2020) en € 85 miljoen EBITDA kwalificeert Acomo zich als een middelgrote midcap onderneming.
addvaluefund.nl/uploads/img/case/Inve...
(pag 4)

Inmiddels is de omzet (yoy) € 1379 mln en de ebitda € 94 mln. Omzet volgens verwachting maar ebitda had nu rond € 110 ml moeten zijn. Over een half jaar maar eens zien wat Acomo er verder van heeft gemaakt. Op huidige cijfers vind ik 24 euro een passende koers.
Bart Meerdink
1
quote:

marique schreef op 11 augustus 2023 20:37:

De overname van Tradin eind 2020 zal leiden tot een grotere en sterkere wereldspeler op het gebied van de handel in conventionele en organische voedingsingrediënten. Met een gecombineerde omvang van ruim € 1,16 miljard omzet (pro forma 2020) en € 85 miljoen EBITDA kwalificeert Acomo zich als een middelgrote midcap onderneming.
addvaluefund.nl/uploads/img/case/Inve...
(pag 4)

Inmiddels is de omzet (yoy) € 1379 mln en de ebitda € 94 mln. Omzet volgens verwachting maar ebitda had nu rond € 110 ml moeten zijn. Over een half jaar maar eens zien wat Acomo er verder van heeft gemaakt. Op huidige cijfers vind ik 24 euro een passende koers.
Die beleggingscase behoeft, slechts 2 jaar later, ingrijpende bijstelling.

"Op termijn, over drie tot vijf jaar, zou Acomo alsdan een omvang moeten hebben van circa € 1,5 miljard beurswaarde."

De huidige beurswaarde is €610 miljoen en dat in euro's die onderhevig geweest zijn aan forse waardevermindering (inflatie).

Een typisch verhaal wat lijkt overgetypt van de presentatie van slimme zakenbankiers die de (potentiële) overname in het best mogelijke licht presenteren, waarna helaas de praktijk zwaar teleurstelt. Grote overnames zijn niet voor niets berucht wegens dat ze meestal mislukken.

Die hedging-tegenvaller waar het steeds om gaat is maar een klein deel van het echte verhaal: een veel bredere zwaar teleurstellende gang van zaken bij Tradin.

De 'oude' activiteiten van Acomo draaien wél goed, dus ALS men alsnog Tradin weer een beetje op de rails krijgt kan er enig optimisme terugkeren, maar eigenlijk is de €20 van nu ook al deels op die hoop gebaseerd. Geen idee hoe Marique die €24 met de huidige cijfers kan onderbouwen. Misschien de waarde bij een overname (maar dan is het nog flink hoger denk ik).

Maar de luchtkastelen van Add Value (koers van €50 binnen een paar jaar ipv de €20 nu) kunnen we in ieder geval op onze buik schrijven.

Overigens, ik ben het eens met Charlie Munger: “I think that, every time you see the word EBITDA, you should substitute the words "bullshit earnings". www.goodreads.com/quotes/9016061-i-th...
marique
1
quote:

Bart Meerdink schreef op 13 augustus 2023 11:55:

[...]
Die beleggingscase behoeft, slechts 2 jaar later, ingrijpende bijstelling.

"Op termijn, over drie tot vijf jaar, zou Acomo alsdan een omvang moeten hebben van circa € 1,5 miljard beurswaarde."

De huidige beurswaarde is €610 miljoen en dat in euro's die onderhevig geweest zijn aan forse waardevermindering (inflatie).

Een typisch verhaal wat lijkt overgetypt van de presentatie van slimme zakenbankiers die de (potentiële) overname in het best mogelijke licht presenteren, waarna helaas de praktijk zwaar teleurstelt. Grote overnames zijn niet voor niets berucht wegens dat ze meestal mislukken. [1]

Die hedging-tegenvaller waar het steeds om gaat is maar een klein deel van het echte verhaal: een veel bredere zwaar teleurstellende gang van zaken bij Tradin. [2]

De 'oude' activiteiten van Acomo draaien wél goed, dus ALS men alsnog Tradin weer een beetje op de rails krijgt kan er enig optimisme terugkeren, maar eigenlijk is de €20 van nu ook al deels op die hoop gebaseerd. Geen idee hoe Marique die €24 met de huidige cijfers kan onderbouwen. Misschien de waarde bij een overname (maar dan is het nog flink hoger denk ik). [3]

Maar de luchtkastelen van Add Value (koers van €50 binnen een paar jaar ipv de €20 nu) kunnen we in ieder geval op onze buik schrijven.

Overigens, ik ben het eens met Charlie Munger: “I think that, every time you see the word EBITDA, you should substitute the words "bullshit earnings". www.goodreads.com/quotes/9016061-i-th... [4]
[1] Mislukken 'meestal' vind ik wat overdreven, tenzij je bedoelt dat het eigenlijk altijd tegenvalt, dus teleurstellend. Maar dat komt door te hoog opgepoetste verwachtingen. Heeft iets te maken met de wet van de afnemende meeropbrengsten.

[2] is bewijs van [1]
Ik heb nooit verwacht dat Tradin na overname onmiddellijk dezelfde ebit zou bieden als Acomo. Mogelijk wel op wat langere termijn. Ik vermoed dat dit voor Acomo's bestuur zelf ook zwaar tegenvalt. Ben benieuwd of en wanneer verbetering bereikt kan worden.

[3] Het is de uitkomst van een combinatie van enkele historische ratio's. Een uitkomst die dus weer afhangt van mijn eigen al of niet gekleurde opvatting. Is verder net zo wankel als welk koersdoel van welke analist dan ook. Maar ik houd bij mijn beleggingsbeslissingen wel degelijk rekening met mijn eigen inschattingen. En niet met die van analisten of forumgenoten.

[4] ebitda is in zoverre onbetrouwbaar dat het onderdeel afschrijving nogal manipuleerbaar is. Om maar niet te spreken over het verdoezelen van de realiteit middels adjusted ebitda. Voor vergelijkingsdoeleinden gebruik ik ook wel de nettowinst voor belasting (liever dan wpa). Als ik uitsluitend deze ratio neem, moet ik de 24 euro verlagen naar 21 euro.
Charlemagne
0
De vraag die je kan stellen is hoe objectief de maandberichten van Add Value zijn, omdat ze niet snel te negatieve berichtgeving zullen benadrukken over de ca. 10/12 deelnemingen waar ze vol inzitten. Iets over de claim? Hebben ze dat ook bij hun bezoek gevraagd? En heeft u ook met het management (wat is dat en wie dan?) gesproken of mag je dat als individu niet en zij wel ( is er geen level playing field meer,? de ene belegger krijgt meer info dan de andere?) Ze hebben nu eenmaal geen baat bij 'slecht nieuws' en het wordt altijd 'gedekt' door de grootste dooddoener in belegginsland: de heilige allesoverrulende 'beleggen is voor de lange termijn" waarmee je dus ongeveer alles kan goedpraten dat je verkeerd heb gedaan... ach joh, kijk niet op een jaartje het is immers voor de .... vergeet niet: de aex stond in 2000 hoger dan nu..........
seance
0
in het bedrijfsprofiel staat dat acomo aktief is in rusland. kan dat een verliespost worden.?
misschien al beeindigd.
Charlemagne
0
noten worden peperduur, zeggen de kranten en peper notenduur? is dat goed of slecht nieuws?
nostra1981
0
quote:

marique schreef op 13 augustus 2023 15:34:

[...]

[4] ebitda is in zoverre onbetrouwbaar dat het onderdeel afschrijving nogal manipuleerbaar is.
Afschrijvingen maken nu juist geen deel uit van ebitda, dus hoe dat invloed heeft ontgaat me.
marique
0
quote:

nostra1981 schreef op 15 augustus 2023 21:56:

[...]

Afschrijvingen maken nu juist geen deel uit van ebitda, dus hoe dat invloed heeft ontgaat me.
Je hebt gelijk. Ik heb dat foutief geformuleerd.
Charlemagne
0
Charley Munger ( Buffets no. 2 man 99 years old) zegt: every time you hear EBITDA substitute it by BULLSHIT earnings........
marique
0
quote:

Charlemagne schreef op 17 augustus 2023 09:38:

Charley Munger ( Buffets no. 2 man 99 years old) zegt: every time you hear EBITDA substitute it by BULLSHIT earnings........
Serieus bedoeld? Of een humoristisch bedoelde kantlijn opmerking.
Als authentieke FA fanaten zullen Buffet en Munger wel weten wat de waarderingswaarde van ebitda is.
Charlemagne
0
dead serious ...... u heeft 10.000 euro op de bank maar moet nog 4.000 aan de belastingdienst betalen en nog op uw auto afschrijven en nog rente op uw hypotheek betalen etc. kunt u dan voor 10.000 of 6.000 of ???? boodschappen doen.................... in ieder geval niet voor 10
marique
0
quote:

Charlemagne schreef op 22 augustus 2023 11:52:

dead serious ...... u heeft 10.000 euro op de bank maar moet nog 4.000 aan de belastingdienst betalen en nog op uw auto afschrijven en nog rente op uw hypotheek betalen etc. kunt u dan voor 10.000 of 6.000 of ???? boodschappen doen.................... in ieder geval niet voor 10
En als je nou eens niks meer af te schrijven hebt? En geen financiering met geleend geld? En gevestigd in een belastingparadijs?

Omdat niet alle bedrijven dezelfde afschrijvingsmethodiek toepassen, niet alle dezelfde financieringskosten hebben en niet alle onder hetzelfde belastingregiem vallen, is Ebitda een goede maatstaf om de kwaliteit van de bedrijfsvoering te beoordelen.
Charlemagne
0
Juist daarom is het b...sh..... volgens Munger, don't shoot the messenger,,,,,,,, maar bedrijven die niets af te schrijven hebben en geen financiering met geleend geld hebben (zelf Apple met 25mijard$ op de bank leent zich suf) en in een bel.paradijs gevestigd zijn bestaan nauwelijks en als ze er zijn zou hij er kennelijk niet in investeren ... enfin, I rest my case,

belt u Charley maar even, in Omaha..... Nebraska.... hup Acomo sell nuts!
RLNL1
1
Wanneer dat het geval is kun je dus net zo goed net income rapporteren. En dat is precies wat Charlie Munger bedoelt met die uitspraak. Afschrijvingen, interest en belastingen zijn in principe gewoon cost of doing business, en moet je dus meenemen in je analyse van het bedrijf.
marique
0
quote:

RLNL1 schreef op 23 augustus 2023 10:10:

Wanneer dat het geval is kun je dus net zo goed net income rapporteren. En dat is precies wat Charlie Munger bedoelt met die uitspraak. Afschrijvingen, interest en belastingen zijn in principe gewoon cost of doing business, en moet je dus meenemen in je analyse van het bedrijf.
CM gaat voorbij aan het feit dat het bedrag van de afschrijvingen 'non cash' is en in de onderneming blijft.
Intrest en belastingen is 'çash' dat uit de onderneming verdwijnt naar externe instellingen en niet meer terugkomt.
Bart Meerdink
0
quote:

marique schreef op 23 augustus 2023 12:43:

[...]
CM gaat voorbij aan het feit dat het bedrag van de afschrijvingen 'non cash' is en in de onderneming blijft.
Intrest en belastingen is 'çash' dat uit de onderneming verdwijnt naar externe instellingen en niet meer terugkomt.
De investeringen waarop afgeschreven wordt waren wél cash-out. Niet meetellen van alle kosten die nodig zijn om de omzet te behalen is jezelf voor de gek houden. Als je afschrijvingen netjes meetelt ben je nog steeds de zaak wat aan het flatteren. Want afschrijvingen op historische basis (i.t.t. vervangingsbasis) zullen bijna altijd lager zijn dan wat je straks aan geld nodig hebt om bij de tijd te blijven.

En de factor 'interest' niet meetellen maakt mogelijk om overnames te doen, bij wijze van spreken met gratis geld. Mooie EBITDA-groei noteren maar tegelijk heeft de overname misschien wel waarde vernietigd.
marique
0
Enterprise Multiple (EV/EBITDA)
Investors mainly use a company's enterprise multiple to determine whether a company is undervalued or overvalued.
www.investopedia.com/terms/e/ev-ebitd...

Debt-to-EBITDA Ratio
Banks often include a certain debt/EBITDA target in the covenants for business loans, ...
www.investopedia.com/terms/d/debt_edb...

Analysts often look at EBITDA as a more accurate measure of earnings from the firm's operations, rather than net income.
www.investopedia.com/terms/d/debt_edb...

Rare jongens die professionals.
268 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 18,060
Verschil +0,160 (+0,89%)
Hoog 18,100
Laag 17,920
Volume 25.827
Volume gemiddeld 19.603
Volume gisteren 20.095