Pharming « Terug naar discussie overzicht

quote:

BassieNL schreef op 7 augustus 2023 15:20:

[...]
Je kunt ook zeggen dat Pharming in laatste fase als biotech bedrijf nog veel te hoog stond gewaardeerd en onvoldoende is gecorrigeerd. Er zat dus nog heel veel lucht in de aandelenkoers. Daarom ook nauwelijks een stijging na FDA goedkeuring en na de succesvolle commerciële launch van Joenja.

quote:

BassieNL schreef op 7 augustus 2023 14:11:

[...]
Tsja... ik zei afgelopen april al, dat het al een prestatie zou zijn als Pharming over 2024 winst zal gaan maken.

Jij reageerde hier toen op dat je over 2023 absoluut al netto winst verwachtte.

quote:

BassieNL schreef op 7 augustus 2023 15:17:

Christian, when patients actually are enrolled, they get a free starter pack, which is a one-month supply of Joenja. So yes, once they are enrolled, they have access to the medication, so they have it and then, of course, the administrative procedures to get them reimbursed starts. And if that happens within the months, the second month will be a commercial pack. And if that procedure is not yet finished then there will be another month’s supply in the form of a bridging pack provided.

Ingeschreven patiënten krijgen eerst een maand gratis pillen ('free starter pack').
Dan start de administratieve omzetting naar het betaalde medicijn.
Vanaf de tweede maand gaat het om betaalde medicatie ('commercial pack')., tenzij de omzetting wat langer duurt (dan een 'bridging pack')

quote:

Triple A schreef op 7 augustus 2023 15:24:

[...]

Dat is zeker waar. Blijkbaar heb jij dat beter ingeschat dan ik.

Ik had met name niet verwacht dat de operationele kosten zo gigantisch zouden oplopen.

Toen de licentie-overeenkomst met Novartis werd gesloten gaf Pharming aan dat ze Leniolisib (nu Joenja) zeer efficiënt konden verkopen omdat hetzelfde team kon worden ingezet als bij Ruconest. Dat is echter helemaal niet waar gebleken.

-

quote:

LL schreef op 7 augustus 2023 15:28:

[...]

Hoe moet ik dit omzettechnisch zien BassieNL? Gaat de omzetteller lopen wanneer de commercial pack wordt aangegaan of zit hier nog een "vertraging" tussen?

quote:

voda schreef op 7 augustus 2023 15:22:

[...]
Op basis van de laatste cijfers en vooruitzichten, wat acht jij dan als een redelijke koers op dit moment?

quote:

de noorderling schreef op 7 augustus 2023 14:32:

Gewoon nog een jaartje geduld, heb ik wel gelukkig, gezien de ontwikkeling is de koers misschien nog een paar maandjes te sturen, maar daar na gaan er toch wel meer instappen om het treintje niet te willen missen, ik hoef niet meer met meer in te stappen, ik heb er voorlopig kwa pharming genoeg, wat de trigger binnenkort zal zijn om de koers iets hoger te doen gaan, dat gaan we af wahten, maar voorzie wel een zonnige toekomst, op korte of wat langer termijn.

zo als altijd, iedereen veel succes

quote:

LL schreef op 7 augustus 2023 15:03:

[...]

Hoi Sharen. Wat feedback.

Ik weet niet of die 154 realistisch is met de aantallen die nu bekend zijn (ik persoonlijk vind het een vrij hoog percentage). Mogelijk gaat dit de komende maanden veranderen in de zoektocht naar meer patiënten (en patiënten die 12 jaar worden).

* Prijsstijging 2024 ontbreekt (inflatie correctie)
* betalen de verzekeraars ook het volle pond?
* Reimbursment kan de omzet naar achteren verschuiven? (ik weet niet hoe dit boekhoudtechnisch geregeld wordt. Kan de omzet wel geboekt worden als de verzekeraar bv garant staat of wordt dit gedaan wanneer de gelden worden overgemaakt)

Nog een stukje duiding m.b.t. de reimbursement

Christian Glennie

Yes. Good afternoon, guys. Thanks for taking the question. I guess we’ll start with Joenja. And just initially on – just to explain or sort of clarify the 60 patients on enrollment versus the 43 on paid therapy, is it the case that some of those are – they’re on therapy, the other 17 are on therapy already, but still working through in terms of reimbursement? Or how should we think about those – the balance of those 17?

Sijmen de Vries

Christian, when patients actually are enrolled, they get a free starter pack, which is a one-month supply of Joenja. So yes, once they are enrolled, they have access to the medication, so they have it and then, of course, the administrative procedures to get them reimbursed starts. And if that happens within the months, the second month will be a commercial pack. And if that procedure is not yet finished then there will be another month’s supply in the form of a bridging pack provided. So to answer your question, yes, they’re all having access to therapy once they enroll. I hope that’s clear to you.

bron:
seekingalpha.com/article/4624625-phar...

quote:

Endless schreef op 7 augustus 2023 15:47:

En dat is nog maar het begin, denkt De Vries. ,,De piekverkopen van het geneesmiddel worden op 320 tot 350 miljoen dollar per jaar geschat.’’ Goedkoop is het middel niet. Per patiënt kost de behandeling in de VS 550.000 dollar per jaar. Maar dan nog is Joenja zijn geld waard, bezweert De Vries. ,,Vergeet niet dat mensen met APDS veel tijd in het ziekenhuis doorbrengen. Die kosten heb je niet meer. En sterker, mensen kunnen weer studeren en werken dankzij Joenja. Ze gaan dus belasting betalen in plaats van alleen maar geld kosten.’’

quote:

Endless schreef op 7 augustus 2023 15:51:

Wachten op goedkeuring EMA en metname Japan volgens pharming is Japan een grote markt

Van Japan verwacht het bedrijf veel. ,,Het is de op één na grootste markt ter wereld voor geneesmiddelen’’, weet De Vries.

quote:

Ton v Hanssen schreef op 7 augustus 2023 15:50:

[...]

die $550.000 per jaar kan z.g.a. niemand betalen
en we weten allemaal wel hoe slecht die amerikaantjes verzekerd zijn

quote:

Test schreef op 7 augustus 2023 15:58:

[...]

Onder voorbehoud dat dit geen uit zijn verband gerukte quote is, dan is dit echt SDV ten voeten uit en de reden waarom Pharming als beleggingsobject zeer voorzichtig benaderd moet worden.

quote:

Triple A schreef op 5 augustus 2023 12:22:

-

Op het pad naar een goede winstgevendheid is niet alleen omzetgroei van belang maar ook kostenbeheersing. En juist bij die kostenbeheersing gaat het momenteel mis bij Pharming.

Operationele kosten Pharming per geheel boekjaar
2018 ==> $89,4 miljoen
2019 ==> $97,7 miljoen
2020 ==> $113,4 miljoen
2021 ==> $166,7 miljoen
2022 ==> $184,3 miljoen

Operationele kosten Pharming eerste half jaar
H1 2018 ==> $41,1 miljoen
H1 2019 ==> $48,1 miljoen
H1 2020 ==> $51,8 miljoen
H1 2021 ==> $67,9 miljoen
H1 2022 ==> $82,1 miljoen
H1 2023 ==> $118,5 miljoen

"De kost gaat voor de baat uit" hoor je dan veel op dit forum. En dat is zeker ten dele waar. Je kunt echter ook op de achterkant van een sigarendoos uitrekenen dat de Joenja jaaromzet naar circa $ 80 miljoen moet om bij de huidige kostenniveaus break-even te spelen.

Zelfs super winstgevende bedrijven als Microsoft en Apple reorganiseren om de zoveel tijd om verborgen kosten en inefficiënties uit de organisatie te halen.

Bij Pharming zijn echter de operationele kosten meer dan verdubbeld in vijf jaar tijd, maar lijkt er geen enkele aandrang om daar iets aan te doen. Alsof goede winstgevendheid totaal niet belangrijk wordt gevonden bij Pharming.

-

quote:

Endless schreef op 7 augustus 2023 16:03:

[...]
Er is wel goedkeuring van die verzekering met betreffende vergoeding en in Japan en Europa goedkeuring komt wordt deze ws ook vergoed want opname regelmatig kost duurder en zal ook bij niet vergoeding protesten opleveren want patiënten kunnen hierdoor wel een leefbaar leven leiden, ook Pompe medicijnen werden en worden vergoed omdat relatief weinig patiënten betreft De meeste Amerikanen zijn wel verzekerd

quote:

fanaat schreef op 7 augustus 2023 16:45:

En weer gaat de fantasie op de loop. De uitspraken van de Vries zijn echt niet op de waarheid gebaseerd. Deze man heeft er een handje van zijn volgers te trakteren op mogelijkheden. Nooit zijn zijn uitspraken onderbouwd met bewijzen. De stelling dat de markt in Japan groot is wordt al gedaan voordat het medicijn aldaar is toegelaten. . Hetzelfde geld voor de mogelijke tweede toepassing van Joenja. De eerste toepassing is nog door geen 100 patiënten uitgetest en daar gaat mijnheer weer. Over vergoedingen gesproken. Het medicijn is zo duur dat de meeste autoriteten willen onderhandelen en een zo eerlijk mogelijke prijs willen krijgen. Welke dat is hangt af van de omvang van de patiëntenpopulatie. De Vries loopt weer eens voor de troepen uit en is het beentje lichten nog lang niet verleerd. Pharming kan zichzelf bedruipen maar veel verder komt deze organisatie niet. Ondertussen is het personeelsbestand uit de pan aan het rijzen en wordt het maken van echte winst steeds moeilijker. In 2023 wordt ongetwijfeld verlies geschreven en dus wordt wachten het adagium.
Over wachten gesproken Pharming heeft al 20 jaar geen enkele betekenis voor de aandeelhouders. Wel Incidenteel wel voor de aandeelhebbers maar dat is niet waar een beursfonds op wordt afgerekend.