Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 » | Laatste
objectief
0
quote:

vreemd vermogen schreef op 16 september 2022 11:16:

@objectief Welke ongelukken zijn er dan geweest
Lees de 125 pagina's op dit draadje door, dan kom je het vanzelf tegen.
DubbeltjeblijftDubbeltje
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 15 september 2022 13:16:

NIEUWE PENSIOENWET ?

Toch weer twijfel over pensioenen

www.nd.nl/nieuws/politiek/1141593/toc...

"

Langzaam sijpelt die onzekerheid door in het debat, dat de komende weken nog vele uren in beslag gaat nemen. Om te beginnen willen de tegenstanders van het nieuwe systeem (alle partijen buiten de coalitie, PvdA en GroenLinks) nu eerst berekeningen en scenario’s zien om de gevolgen van de overgang naar het nieuwe stelsel in beeld te krijgen. Hoe houdbaar is dat als de inflatie hoog blijft, als de beleggingen blijven tegenvallen en tegelijkertijd de rente ‘hoog’ blijft ?"
Weer maakt men dezelfde fout. Men denkt dat met oeverloze rekenpartijen er duidelijkheid wordt verkregen.
Die rekenpartijen hangen vol met aannames. Hoe de aandelen de komende tientallen jaren renderen, hoe de inflatie zich in dezelfde periode gaat ontwikkelen, hoe de rente gaat bewegen...etc etc. Adviesbureau zoals Ortec en WTW rekenen zich eigen suf en rijk aan dit soort sommetjes maar ze kunnen net zo goed proberen te berekenen waar het casino balletje op valt op 15 april 2054 om 14:03 uur. Oftewel dit is onmogelijk. Men probeert hun besluiteloosheid te verbergen achter sommetjes en ook achter feit dat de commissie parameters nog zijn rekenregels niet af heeft. Of je het nu met de oude of nieuwe parameters het sommetje doe...het gaat je echt niet helpen

De politiek moet gewoon een principe keuze maken. Wil men bij het oude stelsel blijven dat gericht is op nominale zekerheid en gaat men daar dan ook eens een keer echt de regels op hadhaven ipv iedere keer versoepelen. Of gaat men naar een systeem waarbij iedereen min of meer zijn eigen potje bijelkaar spaart en waar de onderlinge solidariteit sterk beperkt wordt. Dus: keuze maken en niet verstoppen achter allerlei goocheldoos berekeningen.

Ik kan een ding nu al verklappen, beide systemen zullen kraken in situaties met aanhoudende hoge inflatie.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 16 september 2022 12:53:

[...]
Weer maakt men dezelfde fout. Men denkt dat met oeverloze rekenpartijen er duidelijkheid wordt verkregen.
Die rekenpartijen hangen vol met aannames. Hoe de aandelen de komende tientallen jaren renderen, hoe de inflatie zich in dezelfde periode gaat ontwikkelen, hoe de rente gaat bewegen...etc etc. Adviesbureau zoals Ortec en WTW rekenen zich eigen suf en rijk aan dit soort sommetjes maar ze kunnen net zo goed proberen te berekenen waar het casino balletje op valt op 15 april 2054 om 14:03 uur. Oftewel dit is onmogelijk. Men probeert hun besluiteloosheid te verbergen achter sommetjes en ook achter feit dat de commissie parameters nog zijn rekenregels niet af heeft. Of je het nu met de oude of nieuwe parameters het sommetje doe...het gaat je echt niet helpen

De politiek moet gewoon een principe keuze maken. Wil men bij het oude stelsel blijven dat gericht is op nominale zekerheid en gaat men daar dan ook eens een keer echt de regels op hadhaven ipv iedere keer versoepelen. Of gaat men naar een systeem waarbij iedereen min of meer zijn eigen potje bijelkaar spaart en waar de onderlinge solidariteit sterk beperkt wordt. Dus: keuze maken en niet verstoppen achter allerlei goocheldoos berekeningen.

Ik kan een ding nu al verklappen, beide systemen zullen kraken in situaties met aanhoudende hoge inflatie.
Idd wordt er zowel in het oude stelsel als in het nieuw voorgestelde systeem (te)veel gerekend. Al is het gereken bij dat nieuwe stelsel volgens mij nog meer, althans nog ingewikkelder.
Nu door de rentestijgingen het onrealistisch lage-rekenrentebeleid van DNB niet zo funest meer uitpakt kan men heel goed doorgaan met het oude systeem, zelfs zonder 'versoepelingen'. Enkele kleine aanpassingen zijn voldoende. Zie ook de voorgaande posts van Kees1 en vreemd vermogen.

Dus waarom overhaast verder gaan met dat onzekere en nog niet eens geheel uitgewerkte 'pensioenaccoord'? Het lijkt meer een hobby van enkele politieke - vooral D'66 - pensioendrammers, gesteund door commerciële pensioenverzekeraars en hun 'adviseurs' (lees: lobbyisten), dan een hoogst noodzakelijke door iedereen gewenste verbetering. Er is in de pensioenwereld bepaald geen consensus over.

De twijfel en de kritiek zijn terecht. Zo'n drastische en onvoldoende doordachte transitie is vragen om ongelukken, zeker in deze tijd van geopolitieke, economische en financiële onrust, om het woord crisis nog maar niet eens te gebruiken.
objectief
0
quote:

DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 16 september 2022 12:53:

[...]

Ik kan een ding nu al verklappen, beide systemen zullen kraken in situaties met aanhoudende hoge inflatie.
Dan zijn de vooruitzichten uitstekend, want tegen de invoering (2027) is de hoge inflatie al jaren voorbij.
izdp
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 16 september 2022 13:57:

[...]
Idd wordt er zowel in het oude stelsel als in het nieuw voorgestelde systeem (te)veel gerekend. Al is het gereken bij dat nieuwe stelsel volgens mij nog meer, althans nog ingewikkelder.
Nu door de rentestijgingen het onrealistisch lage-rekenrentebeleid van DNB niet zo funest meer uitpakt kan men heel goed doorgaan met het oude systeem, zelfs zonder 'versoepelingen'. Enkele kleine aanpassingen zijn voldoende. Zie ook de voorgaande posts van Kees1 en vreemd vermogen.

Dus waarom overhaast verder gaan met dat onzekere en nog niet eens geheel uitgewerkte 'pensioenaccoord'? Het lijkt meer een hobby van enkele politieke - vooral D'66 - pensioendrammers, gesteund door commerciële pensioenverzekeraars en hun 'adviseurs' (lees: lobbyisten), dan een hoogst noodzakelijke door iedereen gewenste verbetering. Er is in de pensioenwereld bepaald geen consensus over.

De twijfel en de kritiek zijn terecht. Zo'n drastische en onvoldoende doordachte transitie is vragen om ongelukken, zeker in deze tijd van geopolitieke, economische en financiële onrust, om het woord crisis nog maar niet eens te gebruiken.
Lol, nu het balletje jouw kant oprolt.............
Ik vermoed dat dubbeltje er een totaal ander idee op na houdt.
Die hoopt volgens mij net als ik; op lerend vermogen.
objectief
0
quote:

vreemd vermogen schreef op 17 september 2022 10:00:

www.anbo.nl/over-anbo/medewerkers/wil...
Ca. de helft van de deelnemers was ontevreden over het oude stelsel en zal dat ook zijn over het nieuwe, want garanties zijn er niet tenslotte is de uitkomst afhankelijk van het leven en de dood van de mensen.
jowi
0
quote:

objectief schreef op 17 september 2022 11:49:

[...]

Ca. de helft van de deelnemers was ontevreden over het oude stelsel en zal dat ook zijn over het nieuwe, want garanties zijn er niet tenslotte is de uitkomst afhankelijk van het leven en de dood van de mensen.
Het stelsel was goed. Sterker een van de beste. De rekenrente was niet goed.
objectief
0
quote:

jowi schreef op 17 september 2022 15:19:

[...]

Het stelsel was goed. Sterker een van de beste. De rekenrente was niet goed.
Meer dan 1 miljoen vonden het oude stelsel onrechtvaardig; en jij schijnbaar ook; de een vanwege de rekenrente, de ander vanwege gebrek aan flexibilteit etc.etc. In elk geval paste het niet meer bij de huidige tijd.
DubbeltjeblijftDubbeltje
0
[quote alias=jowi id=14415666 date=202209171519]
[...]

Het stelsel was goed. Sterker een van de beste. De rekenrente was niet goed.
[/quote
De rekenrente was wel goed maar de consequentie van het hanteren van die rekenrente beviel men niet.
Kaviaar
0
Schouten garandeert: nieuw pensioen niet meer dan 5 procent lager dan het oude

Mensen die bij pensioenfonds zitten, mogen er bij de overgang naar het nieuwe pensioensysteem maximaal 5 procent op achteruitgaan. Daarvoor komt extra regelgeving. Zonder die regels zouden de spaarders er veel meer op kunnen verliezen.

Gijs Herderscheê15 september 2022, 18:17

www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...
2thumsup
0
Politiek lijkt bang om keuzes te maken
Uitstel pensioenwet dreigt door gebrek aan kennis in Tweede Kamer
Door WILLEMIJN VAN BENTHEM

16 min geleden
in FINANCIEEL
2thumsup
1
kennis ontbreekt overal in dit land . alles is 10x te ingewikkeld. complexiteit verlamt de hele samenleving.
objectief
0
quote:

2thumsup schreef op 18 september 2022 11:32:

kennis ontbreekt overal in dit land . alles is 10x te ingewikkeld. complexiteit verlamt de hele samenleving.
De kennis ontbrak altijd al, maar het probleem ligt bij de burgers zelf; zij willen complexe dingen begrijpen die ze vroeger ook niet snapten o.a. pensioen/politiek. Dat zijn onderwerpen waarvan de burger niks kan weten door gebrek aan informatie en opleiding.
(NB. ook over bedrijven, nu wil men zelf een aandeel beoordelen, maar zonder aan de bestuurstafel te zitten; dan kan dus niet)
DubbeltjeblijftDubbeltje
0
Het is complex maar dat is deels te wijten aan de politiek zelf die zelf ook allerlei ditjes en datjes wil.
Ook het huidige systeem is achterlijk complex gemaakt en is eigenlijk nog gecompliceerder dan het beoogde nieuwe systeem.
De zogenaamde Haalbaarheidstoets is een voorbeeld hiervan, die een mate van koopkrachtbehoud representeert. Neem van mij aan dat er geen pensioendeskundige in de markt is die hier een begrijpelijke en accurate uitleg aan kan geven. De politiek heeft hier ooit naar gevraagd zonder te beseffen waar ze eigenlijk om vroegen. En het is bedacht vanuit een ivoren toren en niet vanuit het standpunt van de deelnemer/gepensioneerde. De regels ten aanzien van het toekennen van indexatie (toekomstig bestendig indexeren) vormen net zo'n hallucinante rekenpartij. Niet uit te leggen.
objectief
0
quote:

DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 18 september 2022 12:32:

Het is complex maar dat is deels te wijten aan de politiek zelf die zelf ook allerlei ditjes en datjes wil.
Bij pensioen heb je te maken met deelnemers, die in een verschilleden fase van hun leven zitten en daardoor is hun belang verschillend.
Om ieder tevreden te stellen is het per definitie heel complex en de politiek valt niks te verwijten, dat is complete onzin.
2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
882,63  +12,36  +1,42%  26 apr
 Germany40^ 18.177,90 +1,45%
 BEL 20 3.874,87 +0,44%
 Europe50^ 5.011,70 +0,10%
 US30^ 38.211,61 0,00%
 Nasd100^ 17.698,09 0,00%
 US500^ 5.095,29 0,00%
 Japan225^ 38.345,55 0,00%
 Gold spot 2.337,95 0,00%
 EUR/USD 1,0693 0,00%
 WTI 83,64 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

EBUSCO HOLDING +9,33%
NX FILTRATION +8,77%
ASMI +7,26%
Alfen N.V. +5,89%
PostNL +3,82%

Dalers

SIGNIFY NV -11,28%
Wereldhave -7,62%
AMG Critical ... -5,77%
IMCD -4,90%
ABN AMRO BANK... -4,19%