Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Hoge dividend aandelen

152 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 » | Laatste

Omlaag ↓

Sylvia 11 15 januari 2010 18:48

quote:
Blokkendoos schreef:
Hallo, ik zal ook weer eens een bericht typen :)
Ik ben namelijk voornamelijk een lezer op IEX. Maar de vraag naar hoge dividend-aandelen triggerde me.

Zelf heb ik een abonnement bij Paul van den Heuvel, the Dividend Factory.

Hier wordt informatie gegeven over diverse aandelen en fondsen die allemaal een hoog dividend percentage hebben.
En: ook nog eens vaak maandelijks of per kwartaal uitkeren in plaats van jaarlijks!

Voorbeelden zijn bijvoorbeeld: Alpine Total Dynamic Dividend Fund, diverse Canadese 'trusts' zoals Altagas Income Trust, en diverse perpetuals van bijvoorbeeld ING.

Voor sommigen kan het misschien te onguur overkomen omdat ze liever in de veilige huisvader-aandelen als Shell, ABN of KPN zitten. Daarom wil ik ook niet zeggen dat iemand ze 'moet' kopen. Iedereen maakt zijn eigen afweging.

Dit alles gewoon ter info. Voor mij werkt het in elk geval. Naast het ontvangen dividend (maandelijks of per kwartaal!) staan de meeste van de aandelen die ik heb ook nog eens in de plus. Terwijl ik deze aandelen juist NIET voor koersstijging gekocht heb.

Dat Alpine Total Dynamic Dividend Fund is in ieder geval via Binck aan te kopen. Lage koers met 9.18. Wat is het dividend tot op heden geweest?
En een fonds wat maandelijks uitkeert?
Daar wil ik wel meer over weten.
Ook dat Altagas is via Binck aan te schaffen. Wat zijn dit voor een soort fondsen?
Dank.

Oja, en je schrijft over aandelen, maar dit zijn toch beleggingsfondsen?

[verwijderd] 15 januari 2010 18:59

Hallo Sylvia,

Informatie staat op www.alpinecef.com/

en voor informatie over het dividend, zie www.alpinecef.com/aod-distributions.html

en de press release van pas geleden: www.alpinecef.com/press/divrelease-12...

Ze hebben dus een extra dividend uitbetaald bovenop hun normale maandelijkse dividend van ongeveer 15% op jaarbasis.

en zo zijn er veel meer aandelen bij the Dividend Factory. Maar dit dividend van Alpine is wel een van de hogere, de meeste betalen ongeveer 10% uit op jaarbasis.

Edit - er zijn zowel beleggingsfondsen als aandelen. Alpine is inderdaad een beleggingsfonds.

Sylvia 11 15 januari 2010 19:02

Hoi Blokkendoos, reuze bedankt. Leesvoer voor het weekeinde en the Dividend Factory zal ik ook bekijken.
Een fijn weekeinde en ja, bedankt dat je mij en anderen hier op attendeert, want ik zal ongetwijfeld niet de enige zijn, die nieuwsgierig is geworden!

groet,
Sylvia

[verwijderd] 15 januari 2010 19:07

Hallo Sylvia,

graag gedaan. Ik word gewoon een beetje moe (en een beetje boos) van die banken, bekende beleggingsbeheerders, goeroe's en andere leipe lui die eenvoudige slachtoffers gewoon paaien met "bij ons wel 4% per jaar! Dat is hoog he! En geen risico's!", terwijl het vaak constructies zijn waarbij je geld voor bepaalde tijd vaststaat (deposito's), waarbij niemand de constructie van het instrument snapt en waar ook risico gelopen wordt.

Ook een fijn weekend toegewenst,
groet van Blokkendoos

edit - internetsparen bij Rabobank: 'maar liefst' 1,3% als basisrente en 0,6% als bonusrente. 'Bonusrente' laat me niet lachen.

voda 15 januari 2010 19:09

quote:
Blokkendoos schreef:
Hallo Voda, ik ben benieuwd waarom je dit als sigaar uit eigen doos ziet? Is een spaarrekening dan ook niet een sigaar uit eigen doos? Of andere beleggingsproducten die dividend uitkeren? Zoals ledencertificaten of iets dergelijks?
Ik zie dit juist als opportunity: mocht de koers zakken, dan krijg je een relatief hoger dividend. En mocht het dividend lager uitpakken door een oplopende koers, dan heb je een winst op het aandeel zelf.
De bedrijven die dit hoge dividend betalen, zullen op een of andere manier liquide en solvabel genoeg moeten zijn op dit te kunnen doen.
Bij bijvoobeeld (Canadese) trusts speelt er nog wat anders: zij hoeven geen vennootschapsbelasting te betalen als zij het grootste deel van de winst uitkeren aan de aandeelhouders.

Wanneer een bedrijf zou stoppen met het uitkeren van dividend, kun je het aandeel gewoon verkopen.

Voor mijzelf gesproken: liever dat, dan een spaarrekening met 2,5% of een deposito van wel 3%.
En deze aandelen geven mij meer rust dan aandelen met het oogpunt om koerswinst te behalen, want ik ben geen fulltime belegger.

Hier zet je nu juist neer wat ik bedoel:

Ik zie dit juist als opportunity: mocht de koers zakken, dan krijg je een relatief hoger dividend. En mocht het dividend lager uitpakken door een oplopende koers, dan heb je een winst op het aandeel zelf.

=================================================

De dividend uitkering is gefixeerd, derhalve bij een lagere koers, stijgt het dividend rendement.
Leuk maar niet heus, wat is de toegevoegde waarde van het dividend rendement, als de koers daalt?

Mijns inziens is dit dus water naar de zee dragen, lood om oud ijzer, sigaar uit eigen doos.

Je investering daalt dus wel in waarde, maar het rendement in dividend stijgt.

Wat is nu beter? Dat hangt natuurlijk helemaal van het instapmoment af.

Verdere berekeningen zijn derhalve zeer moeilijk te maken...

[verwijderd] 15 januari 2010 19:17

Is ballast nedam, nog een optie? voorgaand jaar een div van 1,24
koers staat nu rond de 14,60

[verwijderd] 15 januari 2010 19:30

Hoi Voda,

Je zegt "De dividend uitkering is gefixeerd, derhalve bij een lagere koers, stijgt het dividend rendement.
Leuk maar niet heus, wat is de toegevoegde waarde van het dividend rendement, als de koers daalt?"

Bij Shell en KPN stijgt het dividend toch ook relatief als de koers daalt en andersom? Dus bij 'gewone' aandelen is het toch ook een sigaar uit eigen doos?

Dat is bij deze aandelen en fondsen ook zo. Niet meer en niet minder.
Alleen, als de koers van deze aandelen zakt, stijgt het dividend van bijvoorbeeld 10% naar 11%.

En bij een bedrijf als Shell dat een 'hoog' dividend uitkeert, stijgt het van bijvoorbeeld 6% naar 7%.

Mijn punt is, dat het dividend vele malen hoger is dan het dividend of rente op het instapmoment bij spaarrekeningen of aandelen als Shell of KPN ofzo.

En je zegt het al: het hangt af van het instapmoment. Maar daar heb ik dus dat abonnement voor, waarin berekeningen gegeven worden over de verschillende aandelen/fondsen met dividenden en de instapmomenten.

Als het dividend-rendement te laag wordt (vaak omdat de koers van het fonds gestegen is), dan wordt er een verkoopadvies gegeven (wat je wel of niet kan opvolgen). En andere aandelen en fondsen met minimaal 8% op jaarbasis zijn er genoeg.

Daarnnaast zijn er zelfs een aantal aandelen / fondsen die hun dividend verhogen. Sommigen zelfs elk kwartaal. Telkens weer.

Dan weet ik wel waarvoor ik kies: een 'ongevaarlijk' Shell waarbij je per jaar 6% ofzo krijgt, een gewone spaarrekening of deposito met laag percentage, of een 'gevaarlijk' aandeel wat vaak gemiddeld 10% per jaar uitkeert, waarbij de betaling ook nog eens per maand gebeurt.

Nogmaals: ik koop deze aandelen niet met het oog op koerswinst, maar met het oog op hoog dividend. Voor mij is dit dus meer 'sparen' dan 'beleggen'. Het gaat puur om het dividend, en dat je deze aandelen inderdaad op tijd koopt en verkoopt.

edit - de oorspronkelijke vraag aan het begin van deze topic was: welke mogelijkheden op hoog dividend er zijn. Zou die vraag dus niet relevant zijn omdat dividend toch volgens jou een sigaar uit eigen doos is? Dan kan deze topic dus in de prullenbak toch? :-)

groet van Blokkendoos

voda 15 januari 2010 20:13

Blokkendoos, eindelijk een normale "gedachten" wisseling hier. Leuk, daarom reageer ik ook weer.

Nog even terug komen op die sigaar uit eigen doos.

Dit slaat namelijk meer op het dividend dat bedrijven uit keren.

Ongeacht de dividend hoogte (absoluut bedrag), gaat een aandeel na ex-dividend dus omlaag met het dividend bedrag.
Dit bedoel ik dus dus met een sigaar uit eigen doos.

Dit is een bekend gegeven. Een feit dus.

Natuurlijk zijn hier een hoop personen/bedrijven die hierop "inspelen".

Immers er valt in een relatieve korte tijd een "hoop rendement" te halen!
Uiteraard het juiste instapmoment, én het algemene beurssentiment zijn van belang.

Velen dividend "jagers"/ "hunters" volgen de dividend kalender om misschien enkele dagen voor ex-dividend aandelen te kopen.

Na ex-dividend staat de koers lager minus het dividend.

Meestal, (niet in alle gevallen) herstelt de koers zeer snel naar het niveau voor ex-dividend.
(proefondervindelijk, na enkele dagen zelfs)

Deze actie kan juist een zeer lucratieve handel zijn.

Dit is slechts een "tip". Het er naar "handelen" hangt van ieder individu af...

[verwijderd] 15 januari 2010 20:27

quote:
voda schreef:
Uiteraard het juiste instapmoment, én het algemene beurssentiment zijn van belang.

En beursentiment is op zijn beurt ook weer meetbaar Voda .

Alles draait om de juiste informatie die de onderzoeker ter beschikking heeft !!

Meeestal TA georienteerd overigens en niet de FA berichtgeving
Mvg Peerke

voda 15 januari 2010 20:32

quote:
TA-Phoenix schreef:
[quote=voda]

Uiteraard het juiste instapmoment, én het algemene beurssentiment zijn van belang.
[/quote]

En beursentiment is op zijn beurt ook weer meetbaar Voda .

Alles draait om de juiste informatie die de onderzoeker ter beschikking heeft !!

Meeestal TA georienteerd overigens en niet de FA berichtgeving
Mvg Peerke

Alles is natuurlijk meetbaar Peerke!

Maar loopt TA niet altijd en eeuwig achter de feiten aan?

BTW, ik ben dus niet zo'n voorstander van TA...

Bedankt voor je zienswijze.

[verwijderd] 15 januari 2010 20:39

quote:
voda schreef:
[quote=TA-Phoenix]
Maar loopt TA niet altijd en eeuwig achter de feiten aan?

BTW, ik ben dus niet zo'n voorstander van TA...

Volgens mij loopt TA minder dan FA achter de feiten aan .

De kennis van TA is m.i. logisch gevolg van FA .

De effort om die kennis/informatie (TA) te vergaren is ook vele malen hoger .

Ik zie met belangstelling je reactie tegemoet .

Mvg Peerke

clever 15 januari 2010 20:54

quote:
RobertB67 schreef:
[quote=clever]
[quote=RobertB67]
Qua obligaties heeft BNG ook leuke dingen...
[/quote]

roept u maar.
[/quote]

www.euronext.com/trader/summarizedmar...

noteert 84, keert niks uit maar lost in 2015 af op 100. kortom een rendement van 3.7%. Niet erg interessant.

voda 15 januari 2010 21:08

quote:
TA-Phoenix schreef:
[quote=voda]
[quote=TA-Phoenix]
Maar loopt TA niet altijd en eeuwig achter de feiten aan?

BTW, ik ben dus niet zo'n voorstander van TA...
[/quote]

Volgens mij loopt TA minder dan FA achter de feiten aan .

De kennis van TA is m.i. logisch gevolg van FA .

De effort om die kennis/informatie (TA) te vergaren is ook vele malen hoger .

Ik zie met belangstelling je reactie tegemoet .

Mvg Peerke

Uiteraard weer een reactie van mij Peerke.
Dit is een discussie waardig.

Je eerste alinea:

Ja, daar heb je een punt! Maar toch trekt de TA een lijn(tje) richting de toekomst uit.
Ik heb best wel het één en ander op TA gebied gevolgd, maar het hele heikele punt blijft, mijns inziens, de onvoorziene gebeurtenissen.

Plotselingen nieuwsfeiten, andere externe omstandigheden etc.

TA kan daar geen rekening mee houden.

Groet,

Hans

[verwijderd] 15 januari 2010 21:30

www.ingfunds.com/investor/content/clo...

Wel de algemene regel aanhouden: "Hoe hoger het rendemend, hoe hoger het risico".

Sylvia 11 16 januari 2010 07:21

quote:
voda schreef:
Blokkendoos, eindelijk een normale "gedachten" wisseling hier. Leuk, daarom reageer ik ook weer.

Nog even terug komen op die sigaar uit eigen doos.

Dit slaat namelijk meer op het dividend dat bedrijven uit keren.

Ongeacht de dividend hoogte (absoluut bedrag), gaat een aandeel na ex-dividend dus omlaag met het dividend bedrag.
Dit bedoel ik dus dus met een sigaar uit eigen doos.

Dit is een bekend gegeven. Een feit dus.

Natuurlijk zijn hier een hoop personen/bedrijven die hierop "inspelen".

Immers er valt in een relatieve korte tijd een "hoop rendement" te halen!
Uiteraard het juiste instapmoment, én het algemene beurssentiment zijn van belang.

Velen dividend "jagers"/ "hunters" volgen de dividend kalender om misschien enkele dagen voor ex-dividend aandelen te kopen.

Na ex-dividend staat de koers lager minus het dividend.

Meestal, (niet in alle gevallen) herstelt de koers zeer snel naar het niveau voor ex-dividend.
(proefondervindelijk, na enkele dagen zelfs)

Deze actie kan juist een zeer lucratieve handel zijn.

Dit is slechts een "tip". Het er naar "handelen" hangt van ieder individu af...

Hoi Hans en goedemorgen allen,

En toch gaat dit niet in alle gevallen op, vandaar mijn grote zeepert met Wessanen op aankoop 14.03!

De dag na exdividend te zijn gegaan en ik meen dat dit in 2005? gebeurde (kan nagezocht worden) steeg de koers met behoorlijk wat procenten. Dus ik dook er meteen op door die bewuste aanschaf.

Dat "sigaar uit eigen doos" gaat absoluut niet altijd op en mensen verkijken zich daar dan ook vaak op.
Ook bij Shell, Fortis en ING (in het verleden helaas...;-)) heb ik een dergelijk gedrag meegemaakt in meer dan 3 decennia van beleggen.
Dus slotkoers na dag ex-dividend was vele procenten hoger.

Maakt natuurlijk verder niet uit, maar ik wil alleen maar duidelijk maken, dat mensen die juist wachten op de dag na exdivend voor een lagere koers, zich er behoorlijk op kunnen verkijken en zich niet kunnen verrijken...comme moi met Wessanen...;-)

groet,
Sylvia

Sylvia 11 16 januari 2010 07:31

quote:
Blokkendoos schreef:
Hallo Sylvia,

graag gedaan. Ik word gewoon een beetje moe (en een beetje boos) van die banken, bekende beleggingsbeheerders, goeroe's en andere leipe lui die eenvoudige slachtoffers gewoon paaien met "bij ons wel 4% per jaar! Dat is hoog he! En geen risico's!", terwijl het vaak constructies zijn waarbij je geld voor bepaalde tijd vaststaat (deposito's), waarbij niemand de constructie van het instrument snapt en waar ook risico gelopen wordt.

Ook een fijn weekend toegewenst,
groet van Blokkendoos

edit - internetsparen bij Rabobank: 'maar liefst' 1,3% als basisrente en 0,6% als bonusrente. 'Bonusrente' laat me niet lachen.

Goedemorgen blokkendoos, idd haal je hier een punt aan, waar ik helaas alles van weet.
Gestructureerde produkten, in mijn geval van ABN oa, die to 2013, 2014 lopen. Eerste twee jaren gaven ze een coupon van 5 tot 6 procent en daarna 0 tot 8.
Helaas heb ik 3 van dergelijke produkten.
Conclusie: koers is nu in de 80, al 3 jaar geen coupon ontvangen en is nu dus dood geld tot afloopdatum.
Ik ga echter mijn verlies nemen, want dergelijke fondsen dienen maar één belang en die van ABN. Uiteraard op aanraden adviseurs van ABN aangekocht.
Dit terzijde.

Daarom ben ik content met dergelijke meningen die hier worden geventileerd en ik word erg graag geattendeerd op andere produkten.
En met alle respect voor technische analyses, maar dat ontgaat mij helaas! volledig en heeft mijn aandacht bij het aankopen van een fonds ook niet.

groet,
Sylvia

[verwijderd] 16 januari 2010 10:01

quote:
Blokkendoos schreef:
[quote=voda]
[quote=Blokkendoos]
nog vergeten in vorige bericht: de meeste van deze aandelen/fondsen/trusts betalen tussen de 8% en de 15% uit. Een en ander is natuurlijk afhankelijk van de koers van het betreffende aandeel/fonds/trust.
[/quote]
Dat begrijp ik natuurlijk. Maar schuilt hier nu juist geen gevaar in?

Namelijk dat bij een lage koers, er een relatief hoof dividend rendement "uitrolt".

Is dit dan niet een sigaar uit eigen doos?

Gaarne je mening hierover.

Alvast dank voor je reactie.

[/quote]
Hallo Voda, ik ben benieuwd waarom je dit als sigaar uit eigen doos ziet? Is een spaarrekening dan ook niet een sigaar uit eigen doos? Of andere beleggingsproducten die dividend uitkeren? Zoals ledencertificaten of iets dergelijks?

Het gaat er natuurlijk om waar het dividend vandaan komt. Normaal gesproken uit de winst die de onderneming maakt.

Maar ik heb ook wel van die trust-dingen voorbij zien komen waar het opeten kapitaal betreft, ik denk dat Voda hier op doelt. Als je dat als dividend ziet hou je jezelf voor de gek.

jrxs4all 16 januari 2010 17:16

quote:
Sylvia 11 schreef:
[quote=ouwebeursrot]
BNG obligaties kun je min of meer vergelijken met staatsleningen. Safe maar weinig rendement.

Hoi Sylvia ;-)
[/quote]Hallo waarde heer, ik heb even snel een blik geworden op die BNG obli's, maar het vervelende is dat bij sommige obligaties er slechts een bied is en geen laat, of er is helemaal geen handel in of de koersen staan ver over de 100, zoals bij de Ned. staatsobligaties.
Ik heb mij van de week gegooid in de 4% Ned 05-37 op een koers van 96.25. Onder de 95 koop ik bij.
Saai? Absoluut, maar geen hoofdpijn meer;-)Komen ze nog lager, dan gaat er weer wat in, voordeel van aflossen op nominaal;-)

Niks mis met saaie beleggingen, hoe saaier hoe mooier :) Je loopt met zo'n lange looptijd wel inflatierisico.

Als het je puur om vermogensbehoud gaat en een beetje rendement moet je beslist ook eens kijken naar inflatiegelinkte Europese staatsobligaties. Er zijn diverse landen die dergelijke obligaties uitgeven.

Ze betalen een relatief lage basisrente maar de hoofdsom (en ook de rente daarover) stijgt mee met de Europese inflatie (HICP ex tabacco).

Lyxor heeft een dergelijke fonds, dat kun je ook via Euronext kopen. Rendement ligt nu rond de 1,8% (plus de inflatie).

Hoogdividend aandelen zijn ook prima maar je moet voorzichtig zijn met aandelen met een erg hoog dividendrendement. Dat rendement kan zo hoog zijn omdat het dividend hoog is maar ook omdat de koers laag is. Vaak is het laatste het geval en is daar ook een goede reden voor.

Een goede gespreide portefeuille met Europese hoogdividend aandelen zal iets van 3,5% dividend opleveren. Bijvoorbeed de Ishares Select Dividend tracker, daar worden de aandelen op op andere criteria dan alleen het pure dividendrendement beoordeeld.

En dan zijn er natuurlijk ook nog de high yield obligaties en perpetuals. Bij een beetje redelijke kwaliteit van de uitgevers mag je daar nu op een procent of 8 rendement rekenen. Ook daar is een goede spreiding heel belangrijk. Anders zit je net met die ene obligatie opgescheept die wel veel rente betaalde, totdat ...... Er zijn op dit gebied ook goede fondsen met een behoorlijke spreiding,

JR

[verwijderd] 16 januari 2010 17:25

JR, ik las van de week iets in de Telegraaf over het verzekeren van bedrijfsobligaties tegen
E 60.000 zou je zo E 10.000.000. kunnen verzekeren.
Dat is dus 0,6% en peanuts.

Nu bijvoorbeeld bij die ING-perp's zou dat wel mooi zijn. Weet jij daar wat van? Het linkt te mooi om waar te zijn.

Groet, Jonas

jrxs4all 16 januari 2010 17:36

quote:
jonas schreef:
JR, ik las van de week iets in de Telegraaf over het verzekeren van bedrijfsobligaties tegen
E 60.000 zou je zo E 10.000.000. kunnen verzekeren.
Dat is dus 0,6% en peanuts.

Nu bijvoorbeeld bij die ING-perp's zou dat wel mooi zijn. Weet jij daar wat van? Het linkt te mooi om waar te zijn.

Groet, Jonas

Het is waar maar zinloos.

Bij een bedrijfsobligatie geldt rente = basisrente + risico opslag (spread).

Er zijn genoeg bedrijven waar je de obligaties kunt verzekeren voor 0,6%. De huidige spread voor Europese investment grade ligt rond de 0,7%.

Voor zo'n percentage kun je natuurlijk geen dubieuze uitgevers verzekeren en ook geen perpetuals.

Maar het is dus redelijk zinloos. Want als je geen risico wil overhouden kun je net zo goed (of beter) staatsobligaties kopen.

Als je verzekert loop je trouwens ook nog risico, namelijk op de verzekeraar,

JR

152 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 918,72 0,00 0,00% 14 jun


Germany40^	18.073,60	+0,40%
BEL 20	3.833,37	0,00%
EURO50	4.865,70	+0,52%
US30^	38.573,10	-0,03%
Nasd100^	19.681,30	+0,08%
US500^	5.433,81	+0,02%
Japan225^	38.080,40	-1,12%
Gold spot	2.318,88	-0,59%
EUR/USD	1,0693	-0,11%
WTI	77,66	-0,47%