Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

lookingvalue schreef:

[quote=jrxs4all]
Alles heeft risico, je kunt alleen het ene risico vervangen door het andere. En sommige risico's zijn onwaarschijnlijker dan andere.
[/quote]
Ik vind al met al dat men het risico op "veilige" staats-obligaties onderschat.

Het is niet enkel een overheid die je moet terugbetalen, je zit er ook mee dat je onderliggende waarde (euro's/dollars) niet in tact blijft.

En inflation-linked, ach zolang het CBS technologische vooruitgang als deflatie rekent heb ik daar niet zo'n hoge pet van op.

Ik heb ook lange tijd staats-oblies gehad, maar met de huidige lage rente wordt je weinig gecompenseerd voor de risico's. De obligaties zijn te hoog geprijsd.

Als je dividend-aandelen hebt krijg je nog enige vorm van bescherming tegen werkelijke inflatie. Tenminste op lange termijn dan.

quote:

jrxs4all schreef:

Met de berekening van de inflatie is weinig mis, tenminste volgens de obligatiemarkt. Anders was de rente wel hoger dan die nu is. Blijkbaar verschil je van mening met de markt, raden wie er gelijk krijgt.
[/quote]
Er bestaat in de markt geen gelijk, anders wisselden die koersen ook niet. Het is slechts een mix van meningen dat elke dag wat wijzigt.

En het gros van de markt bestaat uit grote instituten die het vaak genoeg bij het verkeerde eind hebben. Het rendement van ABP zegt genoeg.

Of ik gelijk heb weet ik natuurlijk ook niet ... ;)

[quote=jrxs4all]
Als je denk dat aandelen je gaan beschermen tegen inflatie, kijk dan eens hoe de aandelen het deden in tijden van hoge inflatie. Het is al weer even geleden, maar ik bedoel de 70er en 80er jaren. Daar wordt je niet vrolijk van,

quote:

jonas schreef:

Mijn redering: inflatie komt normaliter met economische groei (stagflatie sluit ik even uit).

quote:

jonas schreef:

Looking, ik weet het even niet zo met de fondsen.
JR, Clever noemen wat fondsen, maar het zit mij te veel in de obligatiehoek en dat lijkt mij riskant i.v.m. rentestijging.

quote:

Sylvia 11 schreef:

Heb het al.
www.iex.nl/forum/topic.asp?topic=1234...

Heb even op je naam gezocht.
Dit draadje was nog geen eens onder mijn aandacht gekomen!

Sylvia

quote:

jonas schreef:

Clever, obligaties zijn inderdaad niet zo saai als veel mensen denken. Soms zijn ze leading. Mijn redering: "economische groei en rente kan omhoog", kanje ook wel wat kanttekeningen bij zetten.

quote:

lookingvalue schreef:

[quote=jrxs4all]
Als je denk dat aandelen je gaan beschermen tegen inflatie, kijk dan eens hoe de aandelen het deden in tijden van hoge inflatie. Het is al weer even geleden, maar ik bedoel de 70er en 80er jaren. Daar wordt je niet vrolijk van,
[/quote]
In de regel stijgen bedrijfswinsten op lange termijn mee met de inflatie.

Op korte termijn krijg je uiteraard ook nog met andere factoren te maken, de (hogere) rente, en beleggers-sentiment, waarderingen etc.

Ik zeg niet dat het een zekerheid is. De prijs van obligaties vind ik nu hoog, en dat van veel dividend-aandelen laag. Althans dat is mijn mening.

quote:

Sylvia 11 schreef:

Goedemorgen, ontving ook nog een tip voor de: Ishares Euro Corporate Bond. Helaas zijn er alleen maar bieders op dit moment. Werd trouwens ook genoemd in het VEB blaadje een paar weken terug, als een van de betere fondsen.

Ik heb een kooporder staan voor de Ishares DJ Euro Stoxx Select Div. en Binck dient even de andere Ishares, die door JR genoemd is, toe te voegen, alsmede die Robeco High Yield.

quote:

jrxs4all schreef:

dan wil je dus niet in aandelen zitten. Inflation linked staatsobligaties is dan de enige redelijk veilige optie,

quote:

lookingvalue schreef:

Het nadeel van die grafieken is dat ze ook altijd maar uitgaan van 1 instap- en 1 uitstap-moment. Je krijgt een compleet ander beeld als je elke maand een vast bedrag erin stopt. Stel je moet vanaf nu 10jaar lang elke maand een vast bedrag wegzetten, kies je dan obligaties of kies je aandelen?

quote:

jrxs4all schreef:

[quote=Sylvia 11]
Goedemorgen, ontving ook nog een tip voor de: Ishares Euro Corporate Bond. Helaas zijn er alleen maar bieders op dit moment. Werd trouwens ook genoemd in het VEB blaadje een paar weken terug, als een van de betere fondsen.

Ik heb een kooporder staan voor de Ishares DJ Euro Stoxx Select Div. en Binck dient even de andere Ishares, die door JR genoemd is, toe te voegen, alsmede die Robeco High Yield.

[/quote]

Robeco High Yield is fondscode 134780, daar heb ik er zelf aardig wat van. Het zijn ongeveer 200 fondsen dus qua spreiding loop je weinig risico, als belegging is deze categorie natuurlijk wel redelijk risicovol. Hoewel, aan de andere kant, de total return index staat al weer flink hoger dan voor de kredietcrisis. Zij bijgaand plaatje.

Welke Ishares zou Binck toe moeten voegen ? Volgens mij staan ze er allemaal al in.

Wat de Ishares Coporate Bond betreft, daar zijn er 2 van:

nl.ishares.com/nl/rc/funds/IBXLQ
nl.ishares.com/nl/rc/funds/IEAC

de eerste geeft nog maar een yield van 3%, de tweede van 3,5%. En daar gaan ook nog de kosten van het fonds van af, 0,2%. Zeker voor de eerste geldt dan dat de meeropbrengst ten opzicht van staatsobligaties zo klein is dat je je moet afvragen of je daarvoor het risico wil lopen. Netto is dat nog geen 0,5%. Dat is mij ieder geval te weinig,

JR

quote:

Sylvia 11 schreef:

De Ishares DJ Stoxx Select Div., die kan ik niet vinden. Of ik moet er wel zo ontzettend overheen kijken?
Die Robeco High Yield staat er echt niet bij.
Van de Corporate Bond bedoel ik de eerste, maar gezien je mening lijkt het mij beter om daar even vanaf te blijven.

Dank je wel!

quote:

Sylvia 11 schreef:

Ja, had idd bij Trader gezocht, maar dat is idd niet "Compleet";-)
Heb gelijk order ingelegd.

quote:

Sylvia 11 schreef:

Ja, had idd bij Trader gezocht, maar dat is idd niet "Compleet";-)
Heb gelijk order ingelegd.