Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Griekenland

6.157 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 ... 304 305 306 307 308 » | Laatste
mvliex 1
0
quote:

zzzaai schreef op 18 juni 2011 16:40:

Apotapel jij was zondermeer al niet tegen de grieken

Eco wel
Eco1 is pro-Griek!
[verwijderd]
0
Maar je gokt wel met je aflossingsvrije woning?
En de rente daarvan?
En je verhalen over de Grieken?
[verwijderd]
0
quote:

zzzaai schreef op 18 juni 2011 16:40:

Apotapel jij was zondermeer al niet tegen de grieken
Ik ben wel voor de Grieken ja. Echter dat betekent geen geld geven maar laten herstructueren.

Is uiteindelijk beter voor iedereen.
[verwijderd]
0
Door dat ieder 1 op de gok alles neem is deze crisis ontstaan. Luister onze boos doener is het gokken!
Ons heel systeem is uit het gokken gemaakt. En daarom vallen we vaak kei hard op onze muil. Gokken is een crisis maken.
Zaai leer wat ik je zeg. Gokken is crisis maken. Jij denkt dat je het weet maar er zij altijd slimmere mensen die er zijn.
mvliex 1
0
quote:

Eco1 schreef op 18 juni 2011 16:42:

Ik gok niet. En helemaal niet voor drank.
ZZZaai luister gokken is is voor mijn niet belangrijk. Ik ben iemand die is tegen gokken. Gokken is onze hele maatschappij. En daar moet je voor waken.
????????

Eco1 15 jun 2011 om 20:02

MOrgen
333
327
330
329
[verwijderd]
0
quote:

zzzaai schreef op 18 juni 2011 16:44:

Eco1 is zelf een Griek WAHAHA
ZZZaai ik ga je niet manipuleren. Je wordt gemanipuleerd door de media.
Je weet niet wat er achter de schermen afspeelt. Je krijgt poppen kast verhalen van het nieuws te zien. Maar het zijn niet de echte verhalen. Als je de echte verhalen wilt weten moet je de UVA door lopen en zoek naar de juiste bronnen die alles een compleet plaatje maken. En ik kan je een beste hint geven. Zoek in de examen vragen economie van het UVA. En daar vind jij je vraag en daar geven ze teven ook antwoordt op.
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
quote:

mvliex 1 schreef op 18 juni 2011 16:48:

[...]

????????

Eco1 15 jun 2011 om 20:02

MOrgen
333
327
330
329

Luister gokken zonder geld is niet gokken. Gokken zonder geld is een game.
Het is een spel zonder dat je verlies er door kan leiden.
Het voorspellen van iets is een gok . Net als het weer raden of zoeken naar wat voor cijfer je hebt voor een toets.

[verwijderd]
0
quote:

zzzaai schreef op 18 juni 2011 16:53:

Nou niet zo moeilijk doen anders krijg ik gewoon 10 kratten bier van je

Hehehehe
Ik kan je een recept geven dan kan je goedkope zelf bier brouwen.

Maar ik ga niet met je 10 kratten in zee.
Omdat ik je wil leren dat je moet stoppen met gokken. Maar dat lijkt bij jou averechts te werken dus ik motiveer je nu extra om te gokken :) Hoe meer je gokt hoe meer je verliest. Hoe meer winst voor mij is :)
s.lin
0
Belangrijker is echter de discussie over de wijze waarop Griekenland zijn overheidsschuld moet financieren. De tweede tranche van het steunpakket van EUR 110 miljard lijkt binnenkort te worden overgemaakt, waardoor de financieringsbehoefte tot september is zeker gesteld. Met name Duitsland lijkt tot dat moment te willen wachten voordat er meer definitieve akkoorden worden gesloten.

De Europese Centrale Bank (ECB) is er mordicus op tegen dat particuliere partijen (financiële instellingen en pensioenfondsen) worden gedwongen om een deel van de herfinanciering op zich te nemen, hoe klein die dwang ook is. Deze dwang kan namelijk worden gezien als een in gebreke blijven (credit event), waardoor verzekeringen tot uitkering zouden moeten overgaan. Dit kan een kettingreactie teweeg brengen. Het risico hierop moet dus volgens de ECB worden vermeden. Overheden voelen echter de adem van anti-Europese populistische partijen in de nek en willen wel (enige) dwang uitoefenen om de belastingbetalers te ontzien.
[verwijderd]
0
Begrijp ik Eco1, was ook een flauwe grap, zonder echt naar te worden

Toch gaf het wel wat dingetjes aan

En dat is(was) leuk
Damjan
0
Bank exposure to Greece.

Rabobank heeft € 638 miljoen uitgeleend aan Griekenland ....

Franse en Duitse banken zijn helemaal de weg kwijt, BNP Paribas heeft € 5 miljard uitgeleend aan Griekenland .....

spreadsheets.google.com/spreadsheet/c...
s.lin
0
In de Britse zakenkrant Financial Times stond afgelopen week een ingezonden brief van professor Nouriel Roubini (1959). Over de Eurozone. En echt optimistisch is hij niet.

Allereerst een korte introductie van Roubini zelf: Nouriel Roubini promoveerde in de internationale economie aan de vooraanstaande Harvard University. Momenteel is hij hoogleraar economie aan de Stern School of Business van New York University.

Roubini werd bij een groter publiek bekend met zijn waarschuwende woorden over de Amerikaanse huizenmarkt. Daarvan voorzag hij als een van de weinigen tijdig de ineenstorting. Aanvankelijk kreeg hij om die reden ook de bijnaam 'Dr. Doom'. Ingehaald door de feiten heeft CNBC Roubini inmiddels omgedoopt tot 'Mr. Realistic'. Over de Eurozone stelde deze 'Mr. Realistic' afgelopen week:

"De aanpak van doormodderen in de Eurozone heeft gefaald het fundamentele probleem van economische divergentie op te lossen. Er wordt een pad bewandeld dat leidt naar oncontroleerbare faillissementen van landen en uiteindelijk het uiteenvallen van de Eurozone zelf..."


Paradox

Euro-optimisten, in het bijzonder ook vele politici, gaven ten tijde van de invoering van de Euro aan te verwachten dat een gemeenschappelijke munt ertoe zou leiden dat de verschillende Europese economieën naar elkaar toe zouden groeien. Wat dan uiteindelijk zou resulteren in een fiscale en politieke unie. Dat bleek, in de woorden van Roubini, een 'kleine' misrekening:

"De realiteit bleek precies omgekeerd. Paradoxaal genoeg leidde het effect van convergerende rentes in de beginjaren van de Eurozone ertoe dat het fiscale beleid van de verschillende Eurolanden juist extra kon divergeren. Het roekeloze gebrek aan discipline in landen als Griekenland en Portugal werd enkel geëvenaard door het ontstaan van enorme bubbels in landen als Spanje en Ierland. Structurele hervormingen werden uitgesteld terwijl lonen - gecorrigeerd voor productiviteitsstijgingen - in bovengenoemde landen juist flink stegen. Het gevolg is dat deze economieën nu nog amper concurrerend zijn."


Niet concurrerend

Het echte probleem van de Eurozone is volgens Roubini dus dat sommige economieën veel competitiever zijn dan andere. Landen in de periferie van Europa zijn nauwelijks in staat te concurreren met de noordelijke Eurolanden. En het al dan niet kwijtschelden van schulden verandert daaraan niets:

"Het kwijtschelden van schulden lost het probleem van excessieve schuld in sommige landen gedeeltelijk op. Maar het helpt totaal niet voor wat betreft economische convergentie. Zonder economische convergentie zal de periferie van Europa simpelweg in een permanente staat van stagnatie, recessie en hoge werkeloosheid belanden."


Slechts één oplossing

Wanneer een land als Griekenland ervoor kiest in de Euro-unie te blijven, kiest zij volgens Roubini zelf voor jaren van recessie en hoge werkeloosheid. En telkens zullen extra leningen en extra garanties noodzakelijk blijken. Aan belastingbetalers elders in Europa zijn die politiek bezien steeds moeilijker te verkopen.

Na een aantal andere theoretische oplossingen besproken te hebben die allen waarschijnlijk niet zullen werken, stelt Roubini dat er eigenlijk maar één echte oplossing is voor de landen in de periferie van Eurozone:

"Er is eigenlijk maar één manier om de concurrentiepositie en de groei in de periferie te herstellen: door uit de Euro te gaan, door de eigen munt weer in te voeren en door deze gelijk flink te devalueren. Immers, in alle opkomende markten in crisis waren flexibele wisselkoersen een essentieel en onvermijdelijk onderdeel voor het herstellen van economische groei..."


Schuldeisers gaan het schip in

Wanneer een land als Griekenland besluit haar schuld niet terug te betalen, draagt zij de rekening als het ware over aan haar schuldeisers. Dat zijn met name Duitse en Franse banken. Maar eveneens Nederlandse banken, onze pensioenfondsen en de Nederlandse overheid (lees: de Nederlandse belastingbetaler). Bij een failliet van Griekenland gaan zij allen het schip in.

Door het bieden van extra leningen en allerlei extra garanties kan een faillissement van Griekenland nog een tijdlang uitgesteld worden. Maar tenzij men in Noord-Europa bereid is Griekenland tot in de eeuwigheid te subsidiëren stelt dit het onvermijdelijke enkel uit, zo besluit 'Mr. Realistic':

"Een wanbetaling van Griekse schuld is onvermijdelijk. De vraag is enkel nog wanneer (vroeger of later) en hoe (geordend danwel ongeordend). Maar zelfs een wanbetaling is voor Griekenland onvoldoende om de concurrentiepositie te verbeteren en groei te herstellen. Wanneer dat eindelijk onder ogen gezien wordt zal de optie om de Eurozone te verlaten de voorkeur gaan krijgen. Op een gegeven moment zullen de Grieken zelf doorzien dat het voor hen zelf aantrekkelijker is de Euro te verlaten dan ten koste van alles in de Euro te willen blijven."

Welk land daarna aan de beurt is? Op de obligatiemarkt wordt gefluisterd over Ierland...


Met vriendelijke groet,
Hendrik Oude Nijhuis
mvliex 1
0
quote:

Eco1 schreef op 18 juni 2011 16:54:

[...]

Luister gokken zonder geld is niet gokken. Gokken zonder geld is een game.
Het is een spel zonder dat je verlies er door kan leiden.
Het voorspellen van iets is een gok . Net als het weer raden of zoeken naar wat voor cijfer je hebt voor een toets.
Verliezen van eer? Geloofwaardigheid? Zelfvertrouwen?
Hahaha, ik durf te wedden (!) dat zzzaai met jou dan wel wil 'raden voor de eer'!
;-)
Damjan
0
quote:

Damjan schreef op 18 juni 2011 17:00:

Bank exposure to Greece.

Rabobank heeft € 638 miljoen uitgeleend aan Griekenland ....

Franse en Duitse banken zijn helemaal de weg kwijt, BNP Paribas heeft € 5 miljard uitgeleend aan Griekenland .....

spreadsheets.google.com/spreadsheet/c...
Bron: www.guardian.co.uk/news/datablog/2011...
[verwijderd]
0
Er staat voor een godsvermogen uit op de spoedige ondergang van griekenland, hedgefunds die "all-in" zijn gegaan en spelen op een >100% rendement.
De markten zijn sterker dan de uitvoerende politiek, veel sterker.
Aan de vooravond van een algehele herschikking van "Het Systeem" zou ik nu geen aandelen in bezit willen hebben...je kan diezelfde aandelen namelijk binnenkort aanschaffen met een andere >30% discount.
[verwijderd]
0
quote:

mvliex 1 schreef op 18 juni 2011 17:06:

[...]

Verliezen van eer? Geloofwaardigheid? Zelfvertrouwen?
Hahaha, ik durf te wedden (!) dat zzzaai met jou dan wel wil 'raden voor de eer'!
;-)
Oke voor de eer :)

6.157 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 ... 304 305 306 307 308 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
910,52  0,00  0,00%  22 mei
 Germany40^ 18.651,90 -0,15%
 BEL 20 3.996,70 0,00%
 Europe50^ 5.022,93 -0,04%
 US30^ 39.677,30 0,00%
 Nasd100^ 18.722,10 0,00%
 US500^ 5.311,27 0,00%
 Japan225^ 38.639,10 0,00%
 Gold spot 2.372,85 -0,24%
 EUR/USD 1,0826 +0,02%
 WTI 77,30 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

Dalers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%