Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Zorgpremie ongezonde mensen moet omhoog

1.076 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 ... 50 51 52 53 54 » | Laatste
[verwijderd]
2
quote:

VR schreef op 20 januari 2013 14:06:

[...]
De effecten op de kosten en baten van die dienst zijn ook totaal anders, waarvan de aan alle kanten gesubsidieerde en overgereguleerde zorg een uitstekend voorbeeld is.
Sinds marktwerking ingevoerd werd in NL zijn zorgkosten pas harder gestegen dan op groei economie/demografie verondersteld mag worden.

VS heeft grootste mate van marktwerking binnen zorg en het duurste (en slechtste) zorgstelsel ter wereld.

Onzin dat marktwerking altijd beter is. Gebaseerd op foutieve veronderstellingen en een blind geloof.
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 20 januari 2013 14:12:

[...]

Sinds marktwerking ingevoerd werd in NL zijn zorgkosten pas harder gestegen dan op groei economie/demografie verondersteld mag worden.

VS heeft grootste mate van marktwerking binnen zorg en het duurste (en slechtste) zorgstelsel ter wereld.

Onzin dat marktwerking altijd beter is. Gebaseerd op foutieve veronderstellingen en een blind geloof.
En dat had ik niet beter kunnen verwoorden! Want marktwerking is niets meer of minder dan een religie, en er zijn helaas erg veel fundamentalisten in deze kerk.
haas
0
precies, met al die marktwerking ,worden er gelijktijdig van de instanties gebouwd,zoals AFM, en al die andere bulshitt controle instanties opgericht

[verwijderd]
0
quote:

VR schreef op 20 januari 2013 13:59:

[...]

Dat Nederland een van de "vrijere" landen is ter wereld (ligt er ook maar aan waarnaar je kijkt, in veel aspecten zijn wij vele malen onvrijer) zegt meer over de wereld dan over Nederland. Wat het sowieso niet is, is bewijs dat het individu veel vrijheid heeft.

Nou vertel maar, wat zijn jou onvrijheden? En hoe zwaar ga je daar onder gebukt? Is het al zo erg dat je je land moet ontvluchten? Of is het toch een beetje zoals die jeukende teen, ongemakkelijk, maar door er even niet aan te denken ook gewoon weg.
DurianCS
0
quote:

FvR schreef op 20 januari 2013 11:34:

[...]
En mensen die in november nog in T-shirt door de stad fietsen, of mid-zomer de hele dag in de zon liggen braden.
T-shirt op de fiets in november: zie ik mezelf nog wel doen. Het idee dat je van een beetje kou ziek wordt heb ik al lang achter me gelaten.
ffff
0
Zomaar weer eens een voorbeeld. Maar onze maatschappij zit er vol van:

23 blinde ogen door vuurwerk

NIJMEGEN - Tijdens de afgelopen jaarwisseling zijn 21 volwassen- en 2 kinderogen blind geworden. Dat meldt maandag het Nederlands Oogheelkundig Gezelschap (NOG).

Foto: ANP

Het is voor de vijfde keer dat het NOG bij heeft gehouden hoeveel mensen door vuurwerk oogletsel hebben opgelopen.

Rond de afgelopen jaarwisseling zijn 264 patiënten met oogletsel behandeld. Daarbij liepen 155 'feestvierders' letsel op die zelf vuurwerk afstaken. De andere 109 waren kijkers naar het vuurwerk.

En dan:

Arbeidsongeschiktheid door blindheid van een oog bedraagt 45 procent.

Het is natuurlijk fantastisch dat we in een land leven met goede sociale voorzieningen, maar zo nu en dan mag je toch ook vragen stellen... Waar dit draadje uiteindelijk om begonnen is.

www.contentletsel.nl/letselschade-inf...
Peter
[verwijderd]
2
quote:

ffff schreef op 20 januari 2013 18:08:

, maar zo nu en dan mag je toch ook vragen stellen... Waar dit draadje uiteindelijk om begonnen is.

Blijft de vraag welke vraag?

Jaarlijks komen er honderden mensen om het leven in het verkeer, drankgerelateerd, uiteraard een veelvoud aan gewonden en arbeidsongeschikten.
Vandaag zullen er velen door ijspret en plezierritjes in het verkeer arbeidsongeschikt raken.
Allemaal laten barsten, of gewoon op een faire manier een leuke samenleving houden met gedeelde kosten?

[verwijderd]
1
quote:

ffff schreef:

Zomaar weer eens een voorbeeld. Maar onze maatschappij zit er vol van:
23 blinde ogen door vuurwerk

En dan:

Arbeidsongeschiktheid door blindheid van een oog bedraagt 45 procent.

Het is natuurlijk fantastisch dat we in een land leven met goede sociale voorzieningen, maar zo nu en dan mag je toch ook vragen stellen... Waar dit draadje uiteindelijk om begonnen is.

www.contentletsel.nl/letselschade-inf...
Peter
Triest en overdenken waard. Maar wat is je punt?
Ongezond leven en onaanvaardbare risico's nemen is
toch niet hetzelfde ?
Hoe kan je in vredesnaam dit verwerken in een zorgpremie? Ieder die vuurwerk afsteekt of zich rond
oud en nieuw op straat begeeft meer premie?

Verzekeringen betalen niet uit als schade is ontstaan
door roekeloos gedrag of vorderen terug. Kan in de zorg toch ook gelden?
Toon je bewijsbaar roekeloos gedrag EN KOMT DAAR SCHADE
UIT : (gedeeltelijk) aansprakelijk stellen.
Maar niet allen een hogere premie ook als daar geen
schade uit ontstaat. Is nooit haalbaar en praktisch
onuitvoerbaar.
[verwijderd]
3
Het hele begrip (on)gezond leven is onbruikbaar, omdat dit begrip nauwelijks valt te operationaliseren. Het duidelijke causale verband tussen roken en een aantal ziekten/aandoeningen is echt een uitzondering.
En een straf voor "ongezond leven" veronderstelt in feite ook een gelijke startpositie voor iedereen. Wanneer echter duidelijk uiterlijk waarneembaar is dat die gelijke startpositie niet aanwezig is (bijv. bij lichamelijk gehandicapten), pleit vrijwel niemand ervoor dat degene die een groter beroep doet op de gezondheidszorg, i.c. de lichamelijk gehandicapte, meer premie moet betalen.
Maar voor een verslaving "kies" je zelf. Eigen schuld, dikke bult. Maar ook hier is in feite geen sprake van een gelijke startpositie: dopaminereceptoren spelen een belangrijke rol bij veslaving. Hoe minder dopaminereceptoren, hoe vatbaarder voor verslaving. En dat is nu juist erfelijk bepaald.
Dit is maar een enkel voorbeeld. Er zijn er veel meer.
Maar dan kom je al snel in een discussie over de vrije wil terecht.
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 20 januari 2013 18:08:

Het is natuurlijk fantastisch dat we in een land leven met goede sociale voorzieningen

Peter
Ik heb eerst goed gekeken of jij het werkelijk was die dit schreef ffff ik had zo'n opmerking van jou namelijk helemaal niet verwacht.En zo zie je maar weer.Het leven zit echt vol met verrassingen niet te geloven !
En in dit geval een zeer aangename verrrassing zelfs.
Ben echt blij dat je itt wat ik eerst dacht tot "voortschrijdend inzicht" in staat bent ondanks je gevorderde leeftijd.Niet persoonlijk bedoeld maar wat oudere mensen hebben nu eenmaal de neiging om wat vastgeroest te blijven zitten in oude denkpatronen en veranderen niet makkelijk meer.Maar jij dus wel.
En dat is een grote overwinning op jezelf en wie zichzelf overwint is sterker dan de sterkste leeuw.

Klasseposting Peter !!
josti5
4
Met dank aan Alexander Gosztonyi, imo erg toepasselijk op sommige IEX-forumhangjongeren:

'De mens die zijn innerlijke puberteit nog niet is ontgroeid, projecteert op iedere oudere mens maar al te graag zijn eigen autoriteitscomplex. Hij vecht voor de verwezenlijking van zijn eigen aanspraken op autoriteit, en bestrijdt alles wat hem als een hindernis voorkomt of voor hem naar autoriteit riekt.'
[verwijderd]
0
Even terug naar de openingspost.

www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/270...

RIVM: Zorgkosten van ongezond gedrag.

Heel verhaal dat roken en dik zijn leidt tot hogere specifieke zorgkosten. En dan het overzicht (Tabel 2.1) op pagina 19:

Resterende levensverwachting + verwachte zorgkosten voor een 20 jarige:
Gezond levend: 64,4 jr, roken/dik 50 + overige 329 = 379.000 eur
Rokend: 57,4 jr, roken/dik 51 + overige 221 = 272.000 eur
Obees: 59,9jr roken/dik 59 + overige 259 = 319.000 eur

Rokers leven korter dus, maken nauwelijks meer specifieke roken/dik kosten (51 vs 50) en zijn veel goedkoper dan een gezond levende (272 vs 379).
josti5
1
De pil van Drion is dus écht hard nodig, economisch gezien -:)

Waarbij natuurlijk wel de kosten voor hulpverlening aan die Drionpil slikkende, gezonde ouderen minder worden, maar de werkloosheid onder die groepen navenant stijgt...
[verwijderd]
1
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 20 januari 2013 14:12:

[...]

Sinds marktwerking ingevoerd werd in NL zijn zorgkosten pas harder gestegen dan op groei economie/demografie verondersteld mag worden.

VS heeft grootste mate van marktwerking binnen zorg en het duurste (en slechtste) zorgstelsel ter wereld.

Onzin dat marktwerking altijd beter is. Gebaseerd op foutieve veronderstellingen en een blind geloof.
Right, omdat iets marktwerking wordt genoemd is het ook ineens marktwerking...

Het zorgstelsel, zowel hier als de VS, heeft NIETS maar dan ook NIETS te maken met een vrije markt.

Kom maar terug zodra de pharma-monopolies niet meer door de staat worden beschermt, zodra de overheid niet meer zichzelf het monopolie toeeigent om te bepalen wie er een medisch vak mag gaan uitoefenen en mag blijven uitoefenen, en zowel zorgvragers als zorgaanbieders volledig vrije keuze hebben in hoe ze hun zorgvragen willen oplossen.
[verwijderd]
0
quote:

FvR schreef op 20 januari 2013 14:27:

[...]
Nou vertel maar, wat zijn jou onvrijheden? En hoe zwaar ga je daar onder gebukt? Is het al zo erg dat je je land moet ontvluchten? Of is het toch een beetje zoals die jeukende teen, ongemakkelijk, maar door er even niet aan te denken ook gewoon weg.
Nog een maand ongeveer, dan ben ik weg. Veel plezier ermee!
[verwijderd]
0
Waar ga je heen?

Hutje op de hei? Tent in de sahara? Huisje in de rimboe?

Of twijfelde je over Belgie?
[verwijderd]
1
quote:

VR schreef op 21 januari 2013 14:00:

[...]
Kom maar terug zodra de pharma-monopolies niet meer door de staat worden beschermt, zodra de overheid niet meer zichzelf het monopolie toeeigent om te bepalen wie er een medisch vak mag gaan uitoefenen en mag blijven uitoefenen, en zowel zorgvragers als zorgaanbieders volledig vrije keuze hebben in hoe ze hun zorgvragen willen oplossen.
Ja, je hebt gelijk. Destijds in het Wilde Westen was het net een paradijs op aarde. Net zoals in landen nu zonder functionerende regering.

Er zijn wel nauwelijks voorzieningen en je moet oppassen elke dag dat je niet vermoord wordt, maar verder ben je zo (vogel)vrij als een vogeltje.
Ole In het Berenbos
0
quote:

josti5 schreef op 21 januari 2013 09:00:

Met dank aan Alexander Gosztonyi, imo erg toepasselijk op sommige IEX-forumhangjongeren:

'De mens die zijn innerlijke puberteit nog niet is ontgroeid, projecteert op iedere oudere mens maar al te graag zijn eigen autoriteitscomplex. Hij vecht voor de verwezenlijking van zijn eigen aanspraken op autoriteit, en bestrijdt alles wat hem als een hindernis voorkomt of voor hem naar autoriteit riekt.'

Volgens mij is het eerder andersom..

En wat betreft kosten, wat kost een beetje ijspret aan gebroken botten en ziekehuis behandelingen?

Gr
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 21 januari 2013 14:06:

[...]

Ja, je hebt gelijk. Destijds in het Wilde Westen was het net een paradijs op aarde. Net zoals in landen nu zonder functionerende regering.

Er zijn wel nauwelijks voorzieningen en je moet oppassen elke dag dat je niet vermoord wordt, maar verder ben je zo (vogel)vrij als een vogeltje.
“A great deal of intelligence can be invested in ignorance when the need for illusion is deep.”
Saul Bellow, To Jerusalem and Back
1.076 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 ... 50 51 52 53 54 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
923,12  +4,40  +0,48%  18:05
 Germany40^ 18.149,00 +0,82%
 BEL 20 3.832,88 -0,01%
 EURO50 4.901,89 +1,27%
 US30^ 38.775,00 +0,49%
 Nasd100^ 19.944,20 +1,42%
 US500^ 5.481,90 +0,91%
 Japan225^ 38.436,20 -0,20%
 Gold spot 2.318,36 -0,61%
 EUR/USD 1,0734 +0,27%
 WTI 79,81 +2,28%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

ING +2,84%
ASMI +2,28%
JUST EAT TAKE... +1,96%
SIGNIFY NV +1,75%
ASML +1,72%

Dalers

VIVORYON THER... -7,37%
ALLFUNDS GROUP -4,24%
Avantium -3,66%
FASTNED -2,96%
Air France-KLM -2,25%