Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie 2013

5.438 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 ... 268 269 270 271 272 » | Laatste

Omlaag ↓

voda 6 september 2013 21:34

Hartelijk dank Marique. Je geeft geen moer om een AB, maar toch mijn waardering natuurlijk.

DurianCS 6 september 2013 21:34

Dank je,marique, en er zijn nieuwe kansen, maar helaas niet meer dan kansen. Gelukkig is de maand nog lang.
NB zit mijn dividend (Ziggo) er al bij?

marique 6 september 2013 21:46

Je weet maar nooit, Durian.
Als je naar de resultaten per kwartaal kijkt, zie je hier en daar enorme verschillen. Vooral bij de *deelnemers is goed te zien dat succes in het ene kwartaal afgewisseld wordt door pijnlijk koersverlies in een ander kwartaal.

Wisselaars kunnen altijd wegkomen met de smoes van een (on)gelukkige wissel. Maar de *deelnemers tonen aan dat visie of vooruitziende blik lariekoek is.

[verwijderd] 7 september 2013 22:24

Marique bedankt. Draadje is nu wat rustiger. Coldplay even weg Meldt.
hij iets dan spring ik of een ander op in etc etc en dan krijg je discussie en gekkigheid. Ik verwacht dat het terugkomt als we eind jaar naderen.

Je hebt het over beleggen met visie. Enige achterliggende gedachte over welke kant het uit gaat, moet er toch altijd zijn? Helaas kan het weleens misgaan en moet je dan weer verlies goedmaken. Niet leuk, . Dat is tot nu toe lukt dat me redelijk.

De beoogde miljoenen willen maar niet mijn kant uitkomen maar ik houd moed met steeds weer visie.

Groet Jonas

marique 7 september 2013 23:29

Jonas,
Iedereen die een positie inneemt heeft op dat moment een visie. Logisch lijkt me.
Wat ik wil zeggen is dat ALS de koers loopt zoals die volgens jouw visie moet lopen, dat weinig te maken heeft met visie maar met puur geluk.
Kijk je naar de keuzemandjes van de BC dan zie je dat er enorme verschillen zijn tussen de behaalde rendementen. En opvallend, ook enorme verschillen van kwartaal tot kwartaal.
Winnaars noemen hun succes het logisch gevolg van hun visie. Verliezers wijten hun slechte resultaat aan onvoorziene tegenvallers of manipulatie door hedgefunds e.a. beursdemonen.

[verwijderd] 8 september 2013 00:45

quote:
marique schreef op 7 september 2013 23:29:
Jonas,
Iedereen die een positie inneemt heeft op dat moment een visie. Logisch lijkt me.
Wat ik wil zeggen is dat ALS de koers loopt zoals die volgens jouw visie moet lopen, dat weinig te maken heeft met visie maar met puur geluk.
Kijk je naar de keuzemandjes van de BC dan zie je dat er enorme verschillen zijn tussen de behaalde rendementen. En opvallend, ook enorme verschillen van kwartaal tot kwartaal.
Winnaars noemen hun succes het logisch gevolg van hun visie. Verliezers wijten hun slechte resultaat aan onvoorziene tegenvallers of manipulatie door hedgefunds e.a. beursdemonen.

Marique, je lijkt wel een beetje defaitisch te worden zo van het is allemaal geluk. Geluk speelt mee, maar met enige kennis en inspanningen moetenal te grote bokkesprongen toch te vermijden zijn?

Bekijk je TR en zo slecht is dat toch niet? Zelf kamp ik met wat Imtechverdriet. Dat was mijn favoriet vanwege geldverdienen en toch Groen zijn. Ergens dacht: ik zo kan het ook. Ik ben Groen op mijn manier. Klets er niet over, maar that is my way.

Groen en belegger en ik steek een lange neus uit naar al die geitenwollentypes zonder groene praat en doe het zo.

Gelukkig was ik bij Imtech al wat gefaseerd weg gegaan na de eerste slechte berichten en wel wat aan ze verdiend. Toch blijft teleurstelling over dat wat ik wilde niet is gelukt.

Maar goed, mogelijk kan die nieuwe CEO de zaken op het rechte spoor krijgen.

Groet, Jonas

nobahamas 8 september 2013 02:05

Het is maar net wat je doel is.
Wanneer je het doel hebt om met beperkte risico’s een redelijk rendement te halen (lees; niet het doel hebben om de competitie te winnen (met veel risico op grote verliezen), maar jaar op jaar bij de eerste 30% van de competitie te willen staan, dan is het met en cyclische beurs niet vreemd wanneer je per kwartaal wat wisselt om bijvoorbeeld de risico’s te beperken.
Mijn doel bijvoorbeeld is om rond de 20e plaats te eindigen, niet hoger, want erboven ligt er voor mij teveel risico.
Ik ben niet vies van een jaarlijks rendement van 10%!

Kortom wanneer je de “toppertjes” en de “losers” uit de competitie weg filtert zie je bij de middenmoot een gematigd en begrijpbaar wisselgedrag.

p.s. Marique, jij gaat ook in het volgende kwartaal afscheid nemen van RDS. uit frustratie?, of om andere redenen?

marique 8 september 2013 09:41

quote:
jonas schreef op 8 september 2013 00:45:
Marique, je lijkt wel een beetje defaitisch te worden zo van het is allemaal geluk. Geluk speelt mee, maar met enige kennis en inspanningen moetenal te grote bokkesprongen toch te vermijden zijn?
(...)

Nee, ik ben niet zwaarmoedig of zo. Integendeel, ik ben een realistische optimist.
Ik ben erg blij met de beurscompetitie. Deze maakt de realiteit van het beleggen op middenlange termijn glashelder. Winnaars van vandaag zijn de verliezers van morgen. En omgekeerd.

Ben het met je eens dat je met zorgvuldig selecteren al te grote missers kunt beperken. Helaas niet voorkomen, zoals het geval Imtech heeft bewezen.

marique 8 september 2013 10:06

quote:
nobahamas schreef op 8 september 2013 02:05:
(...)
p.s. Marique, jij gaat ook in het volgende kwartaal afscheid nemen van RDS. uit frustratie?, of om andere redenen?

Mijn mandje is gebaseerd op OJ-criteria. RDS staat daarin nog steeds bovenaan. Dus zo gezien geen reden om er afscheid van te nemen.
Met die criteria worden hoogvliegers én laagvliegers, normaal gesproken, uitgesloten. Dan kom je inderdaad uit op een kleurloos maar redelijk stabiel mandje. In K1 had ik PNL opgenomen, opportunistisch en in strijd met de OJ-criteria. Daar ben ik dus op afgestraft. En zo hoort het.

[verwijderd] 9 september 2013 18:23

quote:
jonas schreef op 8 september 2013 00:45:
[...]

Marique, je lijkt wel een beetje defaitisch te worden zo van het is allemaal geluk. Geluk speelt mee, maar met enige kennis en inspanningen moeten al te grote bokkesprongen toch te vermijden zijn?

.......................

Groet, Jonas

Eigenlijk geeft de BC toch wel een beetje inzicht voor je echte beleggingsbeslissingen. Onlangs was er toch hier weer een artikel waarin werd beschreven dat ( particuliere) beleggers de neiging hebben om winsten te vroeg te nemen en verliezen te lang laten doorlopen. Op zich niets nieuws want echt emotieloos beleggen is alleen voorbehouden aan degene die dit doen met geld van anderen.

De BC dwingt je om ‘buy and hold’ te gaan, zelfs voor de wisselaars, voor een periode van minimaal 3 maanden. Kijk ik dan naar mijn eigen lijstje voor kwartaal 3 ( zoals eerder gesteld zonder echte visie, er is slechts gekozen voor de losers in het eerste half jaar) dan moet ik ook wel toegeven dat gelet op het winstpercentage van 21,5% op het vijftal ( inclusief de dubbele Mittal) in een periode van slechts twee maanden, er in de echte wereld al op de verkoopknop zou zijn geduwd, wellicht al bij een winstpercentage van 10 a 15%. Als ik verder heel eerlijk ben, kan ik echter niet garanderen dat het verlies op Imtech ook veel tijdiger zou zijn afgekapt dan mogelijk was in de BC. Is dit een bevestiging van het artikel en kan ik hier iets van leren?

De praktijk is toch dat ik momenteel zenuwachtig zit af te wachten in hoeverre de winsten op ‘metaal’, de komende drie weken zullen blijven staan, dan wel zelfs uitgebouwd kunnen worden. Persoonlijk zou ik liever de wissels voor het vierde kwartaal al wat eerder zien. Omdat dit slechts een spelletje is, zegt dat eigenlijk al wel voldoende over het echte beleggen. De emotie zal niet echt vermeden kunnen worden.

marique 9 september 2013 19:30

quote:
Realist. schreef op 9 september 2013 18:23:
(...)
Kijk ik dan naar mijn eigen lijstje voor kwartaal 3 ( zoals eerder gesteld zonder echte visie, er is slechts gekozen voor de losers in het eerste half jaar) (...)

Wat mij betreft mag je het een visie noemen. Het is op zijn minst volgens een duidelijke selectienorm.

Verder volledig eens met de rest van je opmerkingen.

[verwijderd] 9 september 2013 22:00

quote:
marique schreef op 7 september 2013 23:29:
Jonas,
Iedereen die een positie inneemt heeft op dat moment een visie. Logisch lijkt me.
Wat ik wil zeggen is dat ALS de koers loopt zoals die volgens jouw visie moet lopen, dat weinig te maken heeft met visie maar met puur geluk.
Kijk je naar de keuzemandjes van de BC dan zie je dat er enorme verschillen zijn tussen de behaalde rendementen. En opvallend, ook enorme verschillen van kwartaal tot kwartaal.
Winnaars noemen hun succes het logisch gevolg van hun visie. Verliezers wijten hun slechte resultaat aan onvoorziene tegenvallers of manipulatie door hedgefunds e.a. beursdemonen.

De verliezer (op de ranglijst dan) wijdt zijn relatief slechte performance dan als logisch op de visie, voorzichtig positief, maar met mogelijke europese bankenbom onder het tapijt. Als de bom niet barst ga je omhoog, maar als je een risico verwacht ga je niet inzetten groot herstel. Vind mijn positie op de ranglijst wat teleurstellend en ook een tegenvaller als er eens wat stijgt wat ik heb, dat dan iedereen meestijgt.
Wat ik buitengewoon knap vind is dat er een aantal altijd bij de top behoren. Vind het nadeel van het * wel dat ook al verkoop je niet zo snel, als je van mening veranderd je dan op de handen moet zitten. KPN heb ik verkocht in het echt (die Carlos is mij te slim) en Microsoft heb ik gekocht. Nokia staat op de verkooplijst alle potentie weg of vergis ik me, iemand een fundamentele mening over 1 van de 2?

de bos

marique 10 september 2013 15:34

quote:
de bos schreef op 9 september 2013 22:00:
(...)
Wat ik buitengewoon knap vind is dat er een aantal altijd bij de top behoren.
(...)

Klopt niet, de bos,

kijk eens naar mijn posting van

marique 1 jul 2013 om 15:20
"klassering 1 t/m 30 in K1 en in K2"

Merkwaardig genoeg reageerde niemand op deze lijst
Terwijl er zoveel uit is op te maken

Bijna de helft van lijst 1 van K1 is in K2 teruggeakt naar lijst 2.
De top-10 van K2 noteerde in K1 lager dan plaats 30.

Van de eerste 10 plaaten in K1 is niemand terug te vinden bij de eerste 10 van K2.

Overduidelijk blijkt dat consequent hoog scoren slechts voor een enkeling is weggelegd.
En ik denk zo maar dat dat in het echte beleggen hetzelfde zal zijn.

[verwijderd] 10 september 2013 15:36

Ik zie dat Geert Schaaij en Beursgenoten vandaag Ten Cate hebben gekocht... Een mooie up zit in het verschiet denk ik :-)

[verwijderd] 10 september 2013 19:53

quote:
marique schreef op 10 september 2013 15:34:
[...]
Klopt niet, de bos,

kijk eens naar mijn posting van

marique 1 jul 2013 om 15:20
"klassering 1 t/m 30 in K1 en in K2"

Merkwaardig genoeg reageerde niemand op deze lijst
Terwijl er zoveel uit is op te maken

Bijna de helft van lijst 1 van K1 is in K2 teruggeakt naar lijst 2.
De top-10 van K2 noteerde in K1 lager dan plaats 30.

Van de eerste 10 plaaten in K1 is niemand terug te vinden bij de eerste 10 van K2.

Overduidelijk blijkt dat consequent hoog scoren slechts voor een enkeling is weggelegd.
En ik denk zo maar dat dat in het echte beleggen hetzelfde zal zijn.

Ik bedoel jaar op jaar.

de bos

marique 10 september 2013 20:27

quote:
de bos schreef op 10 september 2013 19:53:
Ik bedoel jaar op jaar.

Jammer genoeg doet niet iedereen elk jaar mee. Daardoor is een jaar op jaar resultaat lastig te vergelijken.
Van '10, '11 en '12 is er slechts een 10-tal dat alle drie de jaren meedeed. Te weinig om harde conclusies te trekken. Niettemin, van dat 10-tal waren de verschillen in rendement en rangschikking van jaar op jaar ook erg groot.

Het is natuurlijk wel zo dat met zo'n klein mandje de kans op grote verschillen in rendement vrij logisch is. Zou je het mandje verdubbelen tot 10 aandelen, dan worden de uitslagen minder extreem.

Twinkeling 10 september 2013 20:39

Volgens mij heb ik elk jaar meegedaan? Mijn totaal rendement licht negatief?

voda 10 september 2013 20:50

quote:
marique schreef op 10 september 2013 20:27:
[...]
Jammer genoeg doet niet iedereen elk jaar mee. Daardoor is een jaar op jaar resultaat lastig te vergelijken.
Van '10, '11 en '12 is er slechts een 10-tal dat alle drie de jaren meedeed. Te weinig om harde conclusies te trekken. Niettemin, van dat 10-tal waren de verschillen in rendement en rangschikking van jaar op jaar ook erg groot.

Het is natuurlijk wel zo dat met zo'n klein mandje de kans op grote verschillen in rendement vrij logisch is. Zou je het mandje verdubbelen tot 10 aandelen, dan worden de uitslagen minder extreem.

Ach, ik deed o.a. al in 2006 met dit soort competitie mee.

Met stip op nummer 1 én 2!

LOL :-)

www.iex.nl/Forum/Topic/1105480/Last/V...

marique 10 september 2013 21:05

quote:
Witte Weduwe schreef op 10 september 2013 20:39:
Volgens mij heb ik elk jaar meegedaan? Mijn totaal rendement licht negatief?

Niet in '10, tenzij onder ander alias.

Twinkeling 10 september 2013 21:20

Geen andere identiteit op dit forum. Dus dan niet meegedaan.

5.438 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 ... 268 269 270 271 272 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 913,56 +0,17 +0,02% 18:05


Germany40^	18.686,10	-0,97%
BEL 20	3.995,10	-0,85%
Europe50^	5.055,38	-0,89%
US30^	39.895,60	-0,04%
Nasd100^	18.587,70	-0,03%
US500^	5.303,26	-0,08%
Japan225^	38.581,70	-0,31%
Gold spot	2.379,40	-0,30%
EUR/USD	1,0867	-0,16%
WTI	78,69	+0,38%