Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste

Omlaag ↓

clever 14 februari 2017 15:53

heb je een link naar die publicatie?

[verwijderd] 14 februari 2017 16:04

quote:
clever schreef op 14 februari 2017 15:53:
heb je een link naar die publicatie?

uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocum...

fd.nl/ondernemen/1187528/hof-geeft-oo...

alexnr75 14 februari 2017 16:18

FD.nl
fd.nl/ondernemen/1187528/hof-geeft-oo...

Hof geeft ook grootbedrijf compensatie renteswaps
Een groot bedrijf heeft toch recht op schadevergoeding voor renteswaps die de bank heeft verkocht, als vooraf duidelijk was dat het bedrijf geen speciale kennis had over dit soort financiële instrumenten.
Met dit arrest van dinsdag van het Gerechtshof Den Haag komen mogelijk veel meer bedrijven in aanmerking voor een vergoeding in de slepende zaak rond rentederivaten. Het hof oordeelde in het voordeel van een middelgroot staalbedrijf dat door zijn omvang niet in aanmerking kwam voor de vorig jaar vastgestelde landelijke regeling, het zogeheten herstelkader.
Niet professioneel
'Deze uitspraak is van belang voor ondernemers die vanwege hun omvang volgens de wet professioneel zijn, maar dat feitelijk niet zijn omdat het aan kennis over rentederivaten ontbrak', schrijft Roger Kroes van Bos & Partners Advocaten, die het bedrijf heeft bijgestaan.
Tot nu toe ging de discussie over rentederivaten vooral over het midden- en kleinbedrijf. De landelijke regeling is bedoeld voor een kleine 20.000 rentecontracten voor bedrijven met een balans van minder dan €20 mln. Met het vonnis in de zaak van staalbedrijf Kontinex, waarvan de balans twee keer zo groot was bij het afsluiten van het rentecontract, komen veel meer bedrijven voor vergoeding in aanmerking.
Formulier
Kontinex kon in het proces teruggrijpen op het 'Treasury Inventarisatie Formulier', dat samen met de bank is opgesteld in 2006 vlak voor het afsluiten van de eerste renteswap. Daarin staat expliciet dat Kontinex een niet-professionele klant is zonder intern treasurybeleid. Het hof zegt dat het staalbedrijf weliswaar geen particulier is, maar dat Rabobank desondanks 'in niet mis te verstane bewoordingen diende te informeren over de bijzondere risico's van de door haar geadviseerde en verkochte producten'.
Kontinex had renteswaps die pas op een later moment ingaan, voor kredieten die nog niet zijn opgenomen. Dat is extra risicovol. Toen het bedrijf tijdens de crisis moest krimpen en onderdelen moest verkopen om schulden af te lossen, was er een 'overhedge'. Ofwel, er waren meer swaps dan er leningen waren. Dat betekende dat Kontinex juist moest betalen bij de toen zeer lage rente, in plaats van beschermd te worden door de swap.
Welke schade Kontinex precies vergoed krijgt, is nog niet bepaald. Het hof zegt dat bij de bepaling van de schade niet alle ellende die het bedrijf in de crisis is overkomen, op conto van de swaps mag worden geschreven. Ook met een gewone vastrentende lening waren er wellicht problemen geweest. 'Dit zal bij de vaststelling van de omvang van de schade moeten worden nagegaan', aldus het arrest.
Hof gaat verder
Het hof gaat veel verder dan de rechtbank, die in juli 2015 in dezelfde zaak nog Rabobank in het gelijk stelde. Volgens de lagere rechters rustte op de bank geen bijzondere zorgplicht, juist vanwege de grote omvang.
Onduidelijk is nog hoeveel bedrijven die buiten de nationale regeling vallen, dankzij dit arrest alsnog een vergoeding kunnen krijgen. Volgens Patrick van Gerwen van bureau Cadension, die als financieel adviseur gedupeerden bijstaat, komt een grote groep bedrijven alsnog in aanmerking voor een regeling. 'Met name Rabobank heefet een flinke groep klanten destijds als niet-professioneel bestempeld', stelt hij. 'Terwijl die klanten volgens de formele criteria professioneel waren.' Want in het landelijke herstelkader zijn alleen cijfermatige normen gehanteerd (zoals omzet en balanstotaal) om te bepalen welk bedrijf wel en niet in aanmerking komt.
Rabobank is de grootste verkoper van renteswaps. De bank heeft eerder €700 mln opzij gezet voor de uitvoering van de landelijke compensatieregeling voor het mkb.

clever 14 februari 2017 16:52

senks. toch niet veel omzet in de perps. Over wat voor'n schadebedrag hebben we het ongeveer en wat zijn de reserves van de bank. Mag geen probleem zijn toch?

Lk-33 14 februari 2017 20:35

Rabobank verwacht dat zij haar solvabiliteit niet zonder emissie van nieuwe certificaten op tijd op het gewenste niveau kan krijgen. Op zich is de bank operationeel goed winstgevend dus dan is de enige andere reden die ik kan bedenken, nog pijn uit het verleden te moeten nemen. 700 miljoen is dan peanuts. 2 keer 700 miljoen doet pijn maar is in de tijd weggezet te overzien.

[verwijderd] 14 februari 2017 20:53

quote:
clever schreef op 14 februari 2017 16:52:
senks. toch niet veel omzet in de perps. Over wat voor'n schadebedrag hebben we het ongeveer en wat zijn de reserves van de bank. Mag geen probleem zijn toch?

Don't worry.
Eerst helft 2016 940 miljoen winst ondanks reorganisatielasten + grote reservering voor regeling MKB.

www.nrc.nl/nieuws/2016/08/18/winst-va...

Biobert 14 februari 2017 23:11

Banco di Rabo: buffelen tegen wegsmeltende buffers

Hoover 15 februari 2017 19:31

Moreel bij Rabo-medewerkers is bedroevend laag volgens het FD vandaag... alle retail banken krijgen een zeer moeilijk jaar. Vandaag cijfers credit agricole : -67% t.o.v. vorig jaar. Reden: lagere marges op hypotheken vanwege de lage rentes, + record aantal oversluitingen in Q4. Ik denk dat Rabo dit nu ook gaat voelen. Agricole's cijfers voor de retailbank werden enigszins gecompenseerd door de investment bank. Ik verwacht dit nauwelijks voor Rabo. Zij trekken zich juist terug uit IB. En de certificaten blijven hoog op 111%. Ik vind ze onaantrekkelijk.

objectief 15 februari 2017 20:24

Ja, met de vele ontslagen in zicht (en weinig te doen) is het moreel natuurlijk laag.
Maar het aantal oversluitingen bij de Rabo is veel minder dan bij C.A. (m.i. ligt dit aan de boeteregeling)
Als de verdiensten bij de Rabo onder druk staan dan kunnen ze de kosten verlagen (minder personeel en gebouwen) en/of de spaarrente verlagen. Enkel de fouten uit het verleden spelen de Rabo parten en het feit dat ze laat zijn gaan reorganiseren.

[verwijderd] 15 februari 2017 20:28

quote:
Hoover schreef op 15 februari 2017 19:31:
Moreel bij Rabo-medewerkers is bedroevend laag volgens het FD vandaag... alle retail banken krijgen een zeer moeilijk jaar. Vandaag cijfers credit agricole : -67% t.o.v. vorig jaar. Reden: lagere marges op hypotheken vanwege de lage rentes, + record aantal oversluitingen in Q4. Ik denk dat Rabo dit nu ook gaat voelen. Agricole's cijfers voor de retailbank werden enigszins gecompenseerd door de investment bank. Ik verwacht dit nauwelijks voor Rabo. Zij trekken zich juist terug uit IB. En de certificaten blijven hoog op 111%. Ik vind ze onaantrekkelijk.

Nou Hoover, die afboeking op de hypotheken portefeuille bij Credit Agricole heeft een verklaring buiten de bank.
In Frankrijk kun je heel eenvoudig een lopende hypotheek oversluiten naar een met een actuele lagere rente, het heeft dus niets te maken met het bedrijfsmodel.
Dit zag de markt overigens al aankomen, vandaag stijgt Credit Agricole een kleine 5% op de cijfers en de outlook.
En E. 0,60 dividend op een koers van E. 12,31 is toch bijna 5%.
Waarbij ze vandaag uitspreken het dividend ten minste te kunnen handhaven op dit niveau de komende jaren.
"at least this level" en dat is dan 50% pay-out ratio.

Credit Agricole is een van mijn iets grotere posities.

Hoover 15 februari 2017 21:41

Ook mijn grootste positie Free.
Ik wist niet inzake het oversluiten maar ben toch cautious nu Rabo eigelijk vooral een retailbank is geworden:

However, the results highlighted how retail focused European banks are struggling in an era of low interest rates. This has squeezed lenders’ net interest margins and pushed them to cut costs and diversify.

Hoover 15 februari 2017 21:45

BTW: wat heb jij van CA? Ik de XS1055037177 en de FR0010533554
Mijn enige (remote) angst is dat Le Pen gaat winnen, dan zie ik de bonds (maar ook SocGen en Groupama) flink afkomen.

[verwijderd] 15 februari 2017 22:00

4200 x fr000045072

Stapelaar 15 februari 2017 23:20

FR0010533554, 7.375% in coupures van USD 2.000 en vanwege halfjaar coupon callable per 19 april en 19 oktober.

triple a 16 februari 2017 06:53

quote:
Hoover schreef op 15 februari 2017 21:45:
BTW: wat heb jij van CA? Ik de XS1055037177 en de FR0010533554
Mijn enige (remote) angst is dat Le Pen gaat winnen, dan zie ik de bonds (maar ook SocGen en Groupama) flink afkomen.

@Hoovet

Met Le Pen en alle populisten in Europa zal het slecht aflopen.Zie Wilddrs die verliest al 8 zetels
Ik noem dat het "Trump effect": Trumo is een wake up call voor de wereld; In die zin dus een "zegen"
voor de mensheid. Hoe erger het in de VS wordt hoe slechter voor extreem rechts in Europa
En neem van nij aan dat het nog veel gekker wordt; het lekken door FBI etc zal nog veel
erger worden; de schandalen zullen zich opstapelen. Het wordt impeachment of de kogel voor
Trump.

Met vriendelijke groet

Triple A

Jan K

Hoover 16 februari 2017 13:37

Ik hoop dat je gelijk krijgt AAA

Hoover 16 februari 2017 13:39

quote:
free1 schreef op 15 februari 2017 22:00:
4200 x fr000045072

Ahhh, Employee Stock! Ken ik nie krijge

Biobert 16 februari 2017 15:40

Banco di Rabo: slechts 1 vragensteller in de Q&A session.
Alles is clear

clever 16 februari 2017 16:06

2 miljard winst en voorzieningen genomen. Moraal werknemers onder druk want de sector is in beweging en niet in hun voordeel. Tja wat valt er te vragen. Zit wel goed verder bij deze banco.

DeHardeWerker 16 februari 2017 17:06

Koers van de certificaten blijft vooralsnog goed liggen en lijkt zich weinig aan te trekken van het recente mindere nieuws.

3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,59 0,00 0,00% 10 mei


Germany40^	18.779,50	+0,04%
BEL 20	4.013,33	0,00%
Europe50^	5.084,38	-0,01%
US30^	39.537,40	+0,08%
Nasd100^	18.201,90	+0,25%
US500^	5.229,97	+0,16%
Japan225^	38.127,10	-0,17%
Gold spot	2.349,70	-0,47%
EUR/USD	1,0770	-0,01%
WTI	78,20	-0,10%