Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

hirshi schreef op 5 oktober 2021 22:27:

Dat de invoering van het nieuwe pensioenstelsel weer is uitgesteld mag niet ten koste gaan van de pensioendeelnemers.

Pensioenfondsen met een dekkingsgraad van boven de 105 moeten in 2022 kunnen indexeren, zoals oorspronkelijk bedoeld was met de nieuwe wet. De politiek, die verantwoordelijk is voor het uitstel, moet dit belang van gewone mensen realiseren, rechtsom of linksom.

De nieuwe pensioenwet moet nog naar het Kabinet, naar de Raad van State en daarna naar Tweede en Eerste Kamer. Als het mee zit kan de Wet op 1 januari 2023 ingaan. De FNV verwacht dat daarna de eerste pensioenfondsen pas op 1 januari 2025 zullen overgaan op het nieuwe stelsel.
Daarom is de soepeler afspraak over indexatie vanaf 2022 van groot belang voor heel veel mensen (werkenden en gepensioneerden).

Dat is het standpunt vande FNV.

Vandaag kwam de kwestie in het vragenuurtje van de Tweede Kamer aan de orde.

De Jong (PVV) bepleitte bij staatssecretaris Wiersma (Sociale Zaken en Werkgelegenheid) voor een versoepeling van de regels.
Maar volgens Wiersma zijn de buffers van een aantal grote pensioenfondsen in het algemaan niet ruim genoeg voor een verhoging.

Ingeval de nieuwe pensioenwet wordt geaccepteerd is ziet hij wel mogelijkheden tot indexatie in 2022 van bestaande pensioenen.
Vanuit dat oogpunt bezien is het van belang dat die nieuwe pensioenwet nu niet verder vertraging oploopt.

Beoogd formateur Koolmees zal dat streven ongetwijfeld meenemen in verdere formatiebesprekingen.

quote:

hirshi schreef op 5 oktober 2021 22:27:

Dat de invoering van het nieuwe pensioenstelsel weer is uitgesteld mag niet ten koste gaan van de pensioendeelnemers.

Pensioenfondsen met een dekkingsgraad van boven de 105 moeten in 2022 kunnen indexeren, zoals oorspronkelijk bedoeld was met de nieuwe wet. De politiek, die verantwoordelijk is voor het uitstel, moet dit belang van gewone mensen realiseren, rechtsom of linksom.

De nieuwe pensioenwet moet nog naar het Kabinet, naar de Raad van State en daarna naar Tweede en Eerste Kamer. Als het mee zit kan de Wet op 1 januari 2023 ingaan. De FNV verwacht dat daarna de eerste pensioenfondsen pas op 1 januari 2025 zullen overgaan op het nieuwe stelsel.
Daarom is de soepeler afspraak over indexatie vanaf 2022 van groot belang voor heel veel mensen (werkenden en gepensioneerden).

Dat is het standpunt vande FNV.

Vandaag kwam de kwestie in het vragenuurtje van de Tweede Kamer aan de orde.

De Jong (PVV) bepleitte bij staatssecretaris Wiersma (Sociale Zaken en Werkgelegenheid) voor een versoepeling van de regels.
Maar volgens Wiersma zijn de buffers van een aantal grote pensioenfondsen in het algemaan niet ruim genoeg voor een verhoging.

Ingeval de nieuwe pensioenwet wordt geaccepteerd is ziet hij wel mogelijkheden tot indexatie in 2022 van bestaande pensioenen.
Vanuit dat oogpunt bezien is het van belang dat die nieuwe pensioenwet nu niet verder vertraging oploopt.

Beoogd formateur Koolmees zal dat streven ongetwijfeld meenemen in verdere formatiebesprekingen.

quote:

agapim schreef op 5 oktober 2021 23:55:

[...]

Omtzigt had bij die voorgestelde haast een hele duidelijke waarschuwing. De hele materie is te complex om met spoed af te handelen.

Overigens ben ik van mening dat de huidige generaties die de veranderingen bij de pensioenfondsen moeten realiseren, niet of nauwelijks in staat zijn dat met succes te doen.

.

quote:

agapim schreef op 5 oktober 2021 23:55:

[...]

Omtzigt had bij die voorgestelde haast een hele duidelijke waarschuwing. De hele materie is te complex om met spoed af te handelen.

Overigens ben ik van mening dat de huidige generaties die de veranderingen bij de pensioenfondsen moeten realiseren, niet of nauwelijks in staat zijn dat met succes te doen.
Bezint eer gij begint !

.

quote:

hirshi schreef op 6 oktober 2021 08:59:

[...]

Alles bij het oude laten is geen optie.
Van haast is geen sprake; in tegendeel, opnieuw uitstel zou onwenselijk zijn.

Voor gepensioneerden is het nu van belang dat per 2022 nu eindelijk geindexeerd wordt.
De kans daarop is kleiner als geen voortgang wordt gemaakt met de invoering van het nieuw stelsel.

quote:

Portisch schreef op 6 oktober 2021 09:56:

[quote alias=objectief id=13724480 date=202110060945]
[...]
Ik ga het niet meer uitleggen.

quote:

objectief schreef op 6 oktober 2021 09:45:

[...]

Per 2022 lijkt me nog te vroeg; althans voor de meeste pensioenfondsen want de inflatie is pas onlangs opgelopen.

quote:

hirshi schreef op 6 oktober 2021 11:36:

[...]

Er is genoeg vet op de botten voor indexatie.
Dat is het probleem niet.

quote:

objectief schreef op 6 oktober 2021 12:04:

[...]

Dat geloof jij, maar ik niet. Maar wat belangrijker is de fondsbeheerders zelf ook niet.

quote:

hirshi schreef op 6 oktober 2021 12:08:

[...]

Dat geloof ik niet alleen, daarvan ben ik overtuigd en ik ben niet de enige.

Fondsbeheerders zijn met handen en voeten gebonden aan de regelgeving.

quote:

objectief schreef op 6 oktober 2021 12:18:

[...]

Oh, nu komt de aap uit de mouw: regelgeving.
Ja, we willen geen wild west in pensioenland en hebben daarvoor instanties bemand met deskundigen op dit terrein om dat te voorkomen.

quote:

jowi schreef op 6 oktober 2021 14:00:

Het pensioenstelsel kan eenvoudig worden aangepast aan de actuele wensen.

quote:

Portisch schreef op 6 oktober 2021 10:03:

B.D. zie ik nou goed dat je het hebt opgegeven hier.
Door jou inbreng was dit draadje lezenswaardig.
Begrijp wel je frustratie.
Bedankt, Portisch

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 oktober 2021 07:41:

[...]
Als je mij bedoelt: nee hoor, ik ben er nog.

En nog even strijdvaardig op pensioengebied. Wat de discussie hier van de laatste dagen betreft, ik ben het eens met alles wat hirshi hier schreef. Objectief neem ik niet serieus, zijn posts zijn zo voorspelbaar als de pest, meestal reageer ik er dan ook niet op.

quote:

objectief schreef op 7 oktober 2021 08:21:

[...]

Ja, als je een visie hebt die 100% tegengesteld aan die van de vele echte pensioenspecialisten, dan weet iedereen dat je enkel je eigen belang nastreeft. Gelukkig is dat niet van invloed op de feitelijke beslissingen.

quote:

hirshi schreef op 7 oktober 2021 09:32:

[...]

Fred,

Ook echte pensioenspecialisten zullen moeten toegeven dat het jarenlang uitblijven van indexatie niet past bij pensioenfondsen die als waarde- dan wel welvaartvast zijn voorgehouden.

Het is puur het gevolg van rekenregels gebaseerd op een historisch lage rente die ver af staat van werkelijke rendementen gemaakt door de meeste pensioenfondsen.

Volgens de huidige regels is 110% voldoende marge om de pensioenen iets te laten stijgen. Maar onlangs heeft staatssecretaris Wiersma van Sociale Zaken nog aangegeven dat de twee grootste pensioenfondsen ABP en Zorg en Welzijn nog lang niet aan die normen voldoen.

Maar diezelfde staatssecretaris Wiersma deed een belangrijke uitspraak tijdens het vragenuurtje van de Tweede Kamer. ,,Als de Tweede Kamer nou echt tempo maakt met de behandeling van de nieuwe pensioenwet, zal de indexatie in elk geval in 2023 plaats hebben. Ik ben dan bereid ook de indexatie met terugwerkende kracht over 2022 toe te staan.”