Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Ukraine

16.416 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 ... 817 818 819 820 821 » | Laatste

Omlaag ↓

Chiddix 28 november 2018 13:24

quote:
DeZwarteRidder schreef op 28 november 2018 11:50:
[...]
Op basis van Inernationale verdragen mag Rusland de zee van Azov niet afsluiten.

Rusland heeft met de Oekraine in 2003 in een verdrag vastgelegd de vrije doorvaart maar voert de laatste jaren controles uit wie er in en uitgaat, lees ik.
Sinds de Krim bij Rusland hoort is een en ander gewijzigd. Het afsluiten was n.a.v een incident met de Oekraine. De doorvaart is daarna weer snel hersteld.
Het scheepvaartverkeer ondervindt hinder van de controles of steekproeven. Dat hoort erbij als je met je buren ruzie maakt. Internationaal recht(minister Kaag) of internationale verdragen zijn niet aan de orde zolang de EU de verhoudingen niet herstelt met Rusland.

Chiddix 28 november 2018 14:11

Nederland zou eigenlijk het voortouw moeten nemen voor een vredesconferentie tussen de EU en Rusland over de Oekraine en daarbij de Krim eenzijdig erkennen als nu behorend bij Rusland.
Op de vredesconferentie zou geregeld moeten worden, opheffen sancties(Nederlandse conference peren gaan al via Afrika naar Rusland), de Krim bij Rusland(erkenning), Donetsk en Lugansk weer bij de Oekraine, geen EU en NAVO in de Oekraine en als dat geregeld is zal Poetin een boekje opendoen over de MH17, denk ik en overgaan tot schadevergoeding aan nabestaanden indien hij zegt, dat de Bukraket is afgevuurd door Russische militairen en excuses aanbieden. Russen hebben de neiging vele jaren later een boekje open te doen als de omstandigheden veranderd zijn over bepaalde zaken. Zie Stalin met de executie van Poolse officieren.

DeZwarteRidder 28 november 2018 14:49

De Krim erkennen als van Rusland is het enige wisselgeld wat we hebben, maar we kunnen moeilijk land van iemand anders weggegeven.

Zolang Poetin de baas zullen er conflicten blijven bestaan en valt er niks te regelen.

ffff 28 november 2018 14:57

Chiddix,

Jij moet maar diplomaat worden! Mijn zegen heb je. Die sancties hadden ze al lang en breed moeten opheffen. Uiteindelijk was de Krim eeuwenlang bij Rusland en is het zo'n 50 jaren bezit van Oekraïne geweest. Nu weer de oude historische situatie hersteld. Niks bijzonders aan.

Ik zie Putin niet zo snel tot schadevergoeding over gaan. Als Franse torpedo's tijdens de Falkland-crisis afgeschoten van Argentijnse oorlogsbodems Engelse schepen treffen en er meer dan 1000 mannen verdrinken, dan betalen de Fransen ook geen schadevergoeding aan de Engelsen.

Eindeloos kunne ze discussiëren wat Rusland daar te zoeken had, waarbij men halsstarrig vermijdt op te merken dat dat KLM-vliegtuig gewoon niet boven oorlogsgebied had mogen vliegen. Oftewel: Ze kunnen ook de luchtvaartautoriteiten in Nederland gaan aanklagen….

Wel een mooie brug hè over die zee-engte tussen de Zee van Azov en de Zwarte Zee. En elkaar maar flink blijven etteren en klieren en dan hangt het van de media af, wie je nu eigenlijk moet geloven.

Wel prachtig om te zien hoe zo'n tanker dwars in de vaarroute ging liggen en er geen boot meer door kon. Ideetje voor de Egyptenaren ( Suezkanaal(, de Panamezen of de Iranezen. Gewoon met een paar boten daar gaan liggen….

Dat de nederlandse conference peren via omweg TOCH naar Rusland gaan vind ik fantastisch. Moeten ze precies hetzelfde doen bij de zakenembargo van Iran, opgelegd door Trump. Gewoon exporteren naar een bedrijfje in Afrika en die exporteert dan naar Iran. Zijn we van die idiote verordeningen van zo'n Trump ook af. Alleen natuurlijk niet met de kerst in New York gaan shoppen, want dan heb je dikke kans dat je opgepakt wordt…..

Peter

[verwijderd] 28 november 2018 15:03

quote:
Chiddix schreef op 28 november 2018 14:11:
Nederland zou eigenlijk het voortouw moeten nemen voor een vredesconferentie tussen de EU en Rusland over de Oekraine en daarbij de Krim eenzijdig erkennen als nu behorend bij Rusland.

Geef eens een reden waarom de EU de Krim zou moeten erkennen dat dit tot Russisch gebied behoort? In mijn optiek heeft Rusland doodleuk de Krim bezet en houdt die bezet met als doel toegang tot de Zwarte Zee via land.

ffff 28 november 2018 15:10

Whammy toch…….

Het overgrote merendeel van de bevolking op de Krim was niet alleen van Russische afkomst, maar wat veel belangrijker is: De bevolking aldaar wilde veel liever bij Rusland dan bij Oekraïne. De Krim is vele eeuwen Russisch geweest voor de aansluiting met Oekraine. Nu is de oude situatie hersteld.

Nou zijn ze in het Westen altijd zo voor democratische besluitvorming….Nou kiest een bevolking en….tja… dat komt Europa eventjes niet goed uit dat de bevolking op de Krim grotendeels voor Rusland kiest. Dus worden de media gemobiliseerd om er een soort veroveringstocht van de Russen van te maken, terwijl de hele overgang nauwelijks doden heeft gekost.

Nog veel minder doden dan bij de Tiendaagse veldtocht waarbij de Belgen zich afscheidden van Nederland in 1830...….. Die Belgen mochten ook niet kiezen maar deden dat toch.

En die arme Luxemburgers...Tjonge jonge: Ze waren zo dom om voor Nederland te kiezen: Die domme keuze kostte hen.... de helft van hun grondgebied. Allemaal in 1830. Eigenlijk….ja eigenlijk zou de provincie Belgische Luxemburg weer gewoon bij het Groothertogdom Luxemburg gevoegd moeten worden en Arlon weer gewoon terug naar het Groothertogdom. Ik denk dat ik eens een partij ga oprichten….

DeZwarteRidder 28 november 2018 15:15

De kwestie Krim en Oost-Oekraïne zal de komende ca 50 tot 100 jaar niet vreedzaam worden opgelost.

ffff 28 november 2018 15:18

De kwestie Krim is toch al opgelost…. Kom op zeg, wie heeft het nu uiteindelijk daar gewonnen? Wie heeft daar u alle macht? Wie houdt de boten tegen als ze dat willen?

En aan de kantlijn wat pruttelende naties die in New York stoom mogen afblazen maar concreet verandert er niks. De Krim is Russische grondgebied en die brug is kwetsbaar...

JdeFL 28 november 2018 15:44

Als dat allemaal mag... Alaska werd door de Russen verkocht aan de VS. Mogen ze dat ook terug inpalmen? En de Krim? Die werd door Chroetsjov weggegeven.
Ach, gewoon de Russen toegang tot het banksysteem weigeren. Niks toegift, een ferme tik op hun vingers. Anders zitten ze binnenkort toch in de Baltische staten, Finland en Noorwegen.

Chiddix 28 november 2018 16:39

quote:
ffff schreef op 28 november 2018 14:57:
Ik zie Putin niet zo snel tot schadevergoeding over gaan. Als Franse torpedo's tijdens de Falkland-crisis afgeschoten van Argentijnse oorlogsbodems Engelse schepen treffen en er meer dan 1000 mannen verdrinken, dan betalen de Fransen ook geen schadevergoeding aan de Engelsen.

Eindeloos kunne ze discussiëren wat Rusland daar te zoeken had, waarbij men halsstarrig vermijdt op te merken dat dat KLM-vliegtuig gewoon niet boven oorlogsgebied had mogen vliegen. Oftewel: Ze kunnen ook de luchtvaartautoriteiten in Nederland gaan aanklagen….

Het is in dit draadje al vele malen opgemerkt, dat per vergissing een verkeerd object is geraakt. Een dag ervoor werd nog een Oekrains toestel uit de lucht gehaald. Het Westen en de Oekraine(luchtvaartautoriteiten) zaten ook fout om boven oorlogsgebied te gaan vliegen. Sindsdien zijn er wereldwijd afspraken gemaakt om niet meer......
Als de betrekkingen met de EU/VS normaliseren dan zal Poetin niet moeilijk doen , om de MH17 coulant af te handelen indien hij weet dat het zijn leger was met de Bukraket. De weg die Rutte bewandelt met zijn EU visie op de Oekraine brengt geen oplossing. Hij wil de MH17 isoleren uit het Oekraineconflict en dat werkt niet.

Chiddix 28 november 2018 16:49

quote:
whammy schreef op 28 november 2018 15:03:
[...]
Geef eens een reden waarom de EU de Krim zou moeten erkennen dat dit tot Russisch gebied behoort? In mijn optiek heeft Rusland doodleuk de Krim bezet en houdt die bezet met als doel toegang tot de Zwarte Zee via land.

Eerst zal de vraag moeten worden beantwoord, waarom is het Russische leger de Krim binnengelopen + verkiezingen en ontstond er een burgeroorlog in Oost-Oekraine? Wat was de oorzaak? Als je Russische tanks straks ziet rijden in je straat dan heeft dat ook een oorzaak.

[verwijderd] 28 november 2018 16:55

quote:
ffff schreef op 28 november 2018 15:10:
Whammy toch…….

Het overgrote merendeel van de bevolking op de Krim was niet alleen van Russische afkomst, maar wat veel belangrijker is: De bevolking aldaar wilde veel liever bij Rusland dan bij Oekraïne. De Krim is vele eeuwen Russisch geweest voor de aansluiting met Oekraine. Nu is de oude situatie hersteld.

Pardon Beste Peter, welke bevolkingsgroep behoort de Krim toe juist de Tataren en niet de huidige Russische sprekende bevolking ( is het overgrote deel van de Krim). Zij zijn niks meer en minder als vluchtelingen van de voormalige Sovjet-Unie.
Rusland is bezig met etnische zuiveringen tegen de Krim Tataren. Siberië is geen "nice place to be". Het is misschien aan je aandacht ontsnapt.

Mijn Vriend 28 november 2018 17:00

quote:
Chiddix schreef op 28 november 2018 16:49:
[...]

Eerst zal de vraag moeten worden beantwoord, waarom is het Russische leger de Krim binnengelopen + verkiezingen en ontstond er een burgeroorlog in Oost-Oekraine? Wat was de oorzaak? Als je Russische tanks straks ziet rijden in je straat dan heeft dat ook een oorzaak.

Idd. Victoria Nuland, haar man en andere neo-cons. Omdat anders o.a. de EU nogal een stuk groter ging worden. Dus speelde de VS de NAVO-kaart terwijl er zo rond de val van de muur garanties waren gegeven dat er geen verdere uitbreiding zou zijn. De Hoofd Beffer heeft dat toegegeven.

[verwijderd] 28 november 2018 17:04

quote:
whammy schreef op 28 november 2018 16:55:
[...]
Rusland is bezig met etnische zuiveringen tegen de Krim Tataren. Siberië is geen "nice place to be". Het is misschien aan je aandacht ontsnapt.

???

KRIM-TATAREN
jalta.nl/geschiedenis/18-mei-1944-de-...
--Toen de Krim door Rusland werd geannexeerd waren de Krim-Tataren, als historische vijanden van de Russen en als moslims, in feite tweederangs burgers. Toen Rusland na 1917 veranderde in de USSR kregen de Tataren als culturele minderheid aanvankelijk veel vrijheden en autonomie, maar dit werd teruggedraaid toen Stalin aan de macht kwam. Hij voerde een repressief bewind dat etnische Russen bevoordeelde.
--Het was daarom ook geen toeval dat toen de nazi’s in 1941-1942 de Krim veroverden niet weinig Tataren met de nazi’s samenwerkten. Hoewel uiteraard lang niet alle Tataren collaborateurs waren, in de Tataarse bataljons dienden zo’n 10.000 mensen, kregen ze als volk wel collectief de schuld.
--Toen de USSR in 1944 de Krim heroverde besloot Stalin als wraak de Tataren als volk te straffen. Een groot deel van bevolking werd gedeporteerd naar andere delen van de USSR, vooral Oezbekistan. Ook werd de Tataarse cultuur vernietigd: monumenten werden verwoest, boeken verbrand en Tataarse dorpen kregen Russische namen. De Krim moest van Tataren worden gezuiverd.
--Er werden in totaal 238,500 Tataren gedeporteerd uit de Krim, waarvan er 100.000 als gevolg van de ontberingen onderweg zouden omkomen. Sommige historici spreken daarom van de Tataarse Genocide. In 1989 besloot de USSR dat Tataren weer mochten terugkeren naar de Krim. Er wonen nu echter veel minder Tataren dan vroeger.
--Op 12 december 2015 besloot het Oekraïense parlement de gebeurtenissen van 1944 te erkennen als genocide. 16 mei staat in Oekraïne nu bekend als dag waarop de slachtoffers van de Tataarse Genocide worden herdacht.
--Ook Poetin, opportunist die hij is, wil bij de Krim-Tataren een wit voetje halen. Op 21 april 2014, na de bezetting van de Krim door Rusland dus, tekende de Russische president een decreet waarin de Krim-Tataren werden gerehabiliteerd. Of ze met deze plotselinge Russische liefde blij moeten zijn is echter een ander verhaal.

=========================================================

2014 annexeert Putin de Krim en werden de Tartaren door Putin gerehabiliteerd.
2015 verklaart het corrupte Ukraïnse parlement (die zich nooit om de Tartaren bekommert had sinds Chroetsjov in 1954 de Krim aan de Ukraïne gaf) ... ploits de genocide en maken ze er een nationale herdenkingsdag van.

Leuk voor de west Europese bühne ... maar het gaat meer om voeding van het anti Putin sentiment, dan om de Tartaren zelf ;-)

[verwijderd] 28 november 2018 18:34

quote:
Tom Riddle® schreef op 28 november 2018 17:04:
[...]
???

2014 annexeert Putin de Krim en werden de Tartaren door Putin gerehabiliteerd.
2015 verklaart het corrupte Ukraïnse parlement (die zich nooit om de Tartaren bekommert had sinds Chroetsjov in 1954 de Krim aan de Ukraïne gaf) ... ploits de genocide en maken ze er een nationale herdenkingsdag van.

Leuk voor de west Europese bühne ... maar het gaat meer om voeding van het anti Putin sentiment, dan om de Tartaren zelf ;-)

Ik deel je mening niet. Poetin en rehabiliteren dat geloof jezelf toch niet! Het moet wel gezegd, hij heeft in Rusland de touwtjes stevig in handen en ieder protest wordt in de kiem gesmoord. Wat ik eerder aangaf: Siberië is geen nice place to be!

Chiddix 28 november 2018 19:03

quote:
Mijn Vriend schreef op 28 november 2018 17:00:
[...]

Idd. Victoria Nuland, haar man en andere neo-cons. Omdat anders o.a. de EU nogal een stuk groter ging worden. Dus speelde de VS de NAVO-kaart terwijl er zo rond de val van de muur garanties waren gegeven dat er geen verdere uitbreiding zou zijn. De Hoofd Beffer heeft dat toegegeven.

Poetin zei later, het waren mondelinge toezeggingen. Er stond niets op papier. Poetin heeft in 2008 duidelijk gemaakt aan de EU, dat men niet moet proberen de Oekraine de EU/NAVO in te loodsen. Er was een grens getrokken door Rusland. Men heeft dit in Brussel niet opgepakt. En nu is Poetin de agressor.

[verwijderd] 28 november 2018 19:07

quote:
whammy schreef op 28 november 2018 18:34:
[...]

Ik deel je mening niet. Poetin en rehabiliteren dat geloof jezelf toch niet! Het moet wel gezegd, hij heeft in Rusland de touwtjes stevig in handen en ieder protest wordt in de kiem gesmoord. Wat ik eerder aangaf: Siberië is geen nice place to be!

Laat ik het zo zeggen:
Putin is een roofzuchtige sluwe schaker, die schaakt met incompetente mediageile Europese- en Ukraïnse, in- en in corrupte draaideurcriminelen.

Beter kan ik het echt niet uitdrukken .... jij ?

[verwijderd] 28 november 2018 19:57

quote:
Tom Riddle® schreef op 28 november 2018 19:07:
[...]
Laat ik het zo zeggen:
Putin is een roofzuchtige sluwe schaker, die schaakt met incompetente mediageile Europese- en Ukraïnse, in- en in corrupte draaideurcriminelen.

Beter kan ik het echt niet uitdrukken .... jij ?

Nee, in ieder geval niet beter. Nog één opmerking: denk je dat de club die om Poetin heen draait niet corrupt is?

[verwijderd] 28 november 2018 20:26

quote:
whammy schreef op 28 november 2018 19:57:
[...]Nee, in ieder geval niet beter. Nog één opmerking: denk je dat de club die om Poetin heen draait niet corrupt is?

Ja ... die zijn ook corrupt, maar niet zonder medeweten EN onder streng toezicht van Vladimir. Wanneer ze tegen hem ingaan, liggen ze eruit.

Daarnaast, denk ik dat het volk stabiliteit wil EN dat is er onder Putin. Er is weliswaar een tegenbeweging (die bij de EU volop in de schijnwerpers staat) en ik vermoed dat wanneer Putin 90% van de stemmen krijgt, er slechts 30-45% ten faveure van Putin gefraudeerd is en een meerderheid toch echt voor Putin kiest.

Alles wat in Brussel zit. mag het volk zelfs niet eens op stemmen, die worden benoemd .... en als het EU volk zou mogen stemmen, denk ik dat ze wel eens zwaar zouden kunnen verliezen, zelfs mét stemfraude.

Dus zeg ik:'Putin de IJzeren Hein tegen EU draaideurcriminelen :-) .... en dan wint Putin ;-)

Mijn Vriend 29 november 2018 08:17

quote:
Chiddix schreef op 28 november 2018 19:03:
[...]

Poetin zei later, het waren mondelinge toezeggingen. Er stond niets op papier. Poetin heeft in 2008 duidelijk gemaakt aan de EU, dat men niet moet proberen de Oekraine de EU/NAVO in te loodsen. Er was een grens getrokken door Rusland. Men heeft dit in Brussel niet opgepakt. En nu is Poetin de agressor.

Ik denk niet dat je hiervoor naar Putin kan verwijzen, die was toen nog niet op het toneel. Het gaat om Gorbachev: nationalinterest.org/blog/the-buzz/ne...
En ik denk dat ik het er mee eens ben dat het niet voor 100% zwart op wit staat, maar wel voor +/- 90% : www.spiegel.de/international/world/na...

Verder zijn/waren de uitbreiding van de EU en NATO twee compleet verschillende zaken. Even een geheugensteuntje, Poetin op bezoek bij Bush op zijn ranch, alles leek op een verdere ontdooiing, maar toen werd Bush teruggefloten door de Neo-cons en Dick Cheney. Want het was in dezelfde tijd dat de EU met de dag sterker werd en dat moest tegengehouden worden. De NAVO-kaart was een complete no-brainer voor de Yanks, of NATO staat aan de grens met Rusland, of Rusland laat het niet toe, en er is chaos aan de grenzen van Rusland en Europa.

Wanneer je alleen naar de Oekraine kijkt dan valt daar vanuit msm-oogpunt iets voor te zeggen. Maar kijk je naar het volledige Verdeel en Heers patroon van de Yanks met o.a. Irak, Jemen, Libie, Zuid Soedan, Iran en niet te vergeten Noord Korea dan kan het niet duidelijker zijn. En daarom heeft de huidige handelsoorlog VS vs China helemaal niets met handel te maken. Dat Trump het Iran-verdrag 1-zijdig heeft opgezegd verklaart alles.

16.416 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 ... 817 818 819 820 821 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 914,95 +1,70 +0,19% 20 mei


Germany40^	18.746,00	-0,12%
BEL 20	4.006,94	+0,05%
Europe50^	5.066,92	-0,15%
US30^	39.838,40	0,00%
Nasd100^	18.688,40	0,00%
US500^	5.312,58	0,00%
Japan225^	39.302,80	0,00%
Gold spot	2.420,85	-0,22%
EUR/USD	1,0854	-0,04%
WTI	79,21	0,00%