Imtech « Terug naar discussie overzicht

Weekdraadje tot11 juli, de nachtmerrie Imtech duurt maar voort.

1.185 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 56 57 58 59 60 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 6 juli 2014 18:21

In 2009:
Revenues 4,3 miljard.
Een Netto Debt/EBITA ratio van 1,7 ...... 420 miljoen/235,9 miljoen.

Eind Q2-2014 zal de Netto Debt de 1 miljard overstijgen.
De EBITA over het eerste halfjaar zal niet ver van de 1 euro liggen.
Een Netto Debt/EBITA ratio van 1000, ongelooflijk slecht.

Over het volgende halfjaar lijkt een 2% EBITA wellicht haalbaar maar loopt over 6 maanden.
Ik ga uit van 40 miljoen euro.

Zonder verkoop ICT en/emissie ligt de Netto/EBITA ratio dan op 25 nog steeds een ongekend hoog niveau.
Zelfs een ratio van 3,5 is aan de te hoge kant (ter lering).

Een realistische verkoop van ICT ligt rond de 275 miljoen met een maximale uitloop tot 290 miljoen.
De Netto DEBT ligt dan in het gunstigste geval rond de 710 miljoen en de ratio in relatie met de EBITA op 17,75.

In 2014 is niet veel meer EBITA te verwachten dus de nettoschuld van 710 miljoen is nog steeds veel te hoog.

Een bijna hopeloze situatie want er moet een enorme hoeveelheid gratis geld bij en/of meer hoofd_onderdelen in de verkoop.

Maar wie is nog geneigd Imtech gratis geld te gunnen ?
- fraude eerder
- cultuuromslag is niet van de ene op de andere dag gerealiseerd
- moeilijke markt voor voldoende marges
- bestuur volgens menigeen weinig doortastend
- 1,40 per claim voor bijna 50% doorgedraaid
Ik schat in dat een emissie niet meer mogelijk is.

Dan resteert de schuld terug te brengen van 710 miljoen naar 300 miljoen en let wel de brutoschuld ligt hoger.
Een operatie van 410 miljoen door verkoop van andere hoofdonderdelen een bijna leegverkoop.
Het is een technische dienstverlener - no bricks, no wood, patents I doubt.

Wat speculanten doen om het aandeel te liften moeten ze zelf weten maar het bedrijf is aantoonbaar (technisch) failliet.

[verwijderd] 6 juli 2014 18:41

Correctie:

Eerste halfjaar: een Netto Debt/EBITA ratio van 1000.000.000 versus 1 euro, ongelooflijk slecht.

Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.

In 2009:
Revenues 4,3 miljard.
Een Netto Debt/EBITA ratio van 1,7 ...... 420 miljoen/235,9 miljoen.

In 2014 te verwachten:
Eind Q2-2014 zal de Netto Debt de 1 miljard overstijgen.
De EBITA over het eerste halfjaar zal niet ver van de 1 euro liggen.
Een Netto Debt/EBITA ratio van 1000.000.000 versus 1 euro, ongelooflijk slecht.

Over het volgende halfjaar lijkt een 2% EBITA wellicht haalbaar maar loopt over 6 maanden.
Ik ga uit van 40 miljoen euro.

Zonder verkoop ICT en/emissie ligt de Netto/EBITA ratio dan op 25 nog steeds een ongekend hoog niveau.
Zelfs een ratio van 3,5 is aan de te hoge kant (ter lering).

Een realistische verkoop van ICT ligt rond de 275 miljoen met een maximale uitloop tot 290 miljoen.
De Netto DEBT ligt dan in het gunstigste geval rond de 710 miljoen en de ratio in relatie met de EBITA op 17,75.

In 2014 is niet veel meer EBITA te verwachten dus de nettoschuld van 710 miljoen is nog steeds veel te hoog.

Een bijna hopeloze situatie want er moet een enorme hoeveelheid gratis geld bij en/of meer hoofd_onderdelen in de verkoop.

Maar wie is nog geneigd Imtech gratis geld te gunnen ?
- fraude eerder
- cultuuromslag is niet van de ene op de andere dag gerealiseerd
- moeilijke markt voor voldoende marges
- bestuur volgens menigeen weinig doortastend
- 1,40 per claim voor bijna 50% doorgedraaid
- enorme verwatering etc.
- geen investeringsgeld maar volledige donatie aan het bankenconsortium
Ik schat in dat een emissie niet meer mogelijk is.

Dan resteert de nettoschuld terug te brengen van 710 miljoen naar 300 miljoen en let wel de brutoschuld ligt hoger.
Een operatie van 410 miljoen door verkoop van andere hoofdonderdelen een bijna leegverkoop.
Het is een technische dienstverlener - no bricks, no wood, patents I doubt.

Wat speculanten doen om het aandeel te liften moeten ze zelf weten maar het bedrijf is aantoonbaar (technisch) failliet.

[verwijderd] 6 juli 2014 19:27

Das was in 2012 en 13 niet veel anders. En...?

pieren 6 juli 2014 19:40

quote:
RusNetCom schreef op 6 juli 2014 12:31:
[...]

dit bedoel ik nu pieren...

jullie kotsen alles onder.. is nooit goed en altijd te weinig... jammer

maar iedereen lu... hier naar z'n porto....

kijk dat je dit niet wilt horen is simpel... jullie willen allemaal dat de koers nog verder onderuit gaat...

breng alleen nieuws wat met Imtech te maken heeft zonder bij tekst en dan kom jij met de opmerking dat ik naar m'n positie lu..????

vraag me nu toch wel af of je weet wat beleggen is????

Ha die RNC, ik maakte een beetje een grapje; je weet (en merkt) dat ik me nog steeds een beetje laat opnaaien door jouw verhalen over mensen die naar hun portefeuille praten.
Groeten en fijne avond, pieren
Nb: de redding voor imtech komt er wel, en dan ben ik er uit; heb je geen last meer van mij, ik zit eigenlijk alleen maar long in aandelen en slechts short in imtech en pharming (maar heel klein)

[verwijderd] 6 juli 2014 19:41

Ik heb de "gouden" tip voor Gerard.
Maak a.s.p. een afspraak met onze grote vriend Mario Draghi.
Deze bank deelt gratis geld uit en misschien ook wel aan Imtech.
Kun je meteen al die bankenschulden af kopen.
Imtech blij, de medewerkers van Imtech blij en last but not least ook de aandeelhouders.
De shorters uiteraard niet maar die hebben toch al te veel verdiend.

pieren 6 juli 2014 19:47

quote:
maggy66 schreef op 6 juli 2014 19:27:
Das was in 2012 en 13 niet veel anders. En...?

En? Dat betekent dat jij de waarde van je beleggingen in imtech kunt afschrijven als je niet heel snel verkoopt.
Je bent ondernemer toch? Dan weet je ook hoe bankfinanciering werkt (convenanten?); als je niet voldoet aan de vereisten voor de financiering kan de bank het geld terugvragen. Dat gaat nu bij imtech gebeuren.
Ik hoop voor je dat je een grapje maakte met die 4.2 mln (of 2.4 mln) aandelen.

[verwijderd] 6 juli 2014 20:05

quote:
pieren schreef op 6 juli 2014 19:47:
[...]
... Dan weet je ook hoe bankfinanciering werkt (convenanten?); als je niet voldoet aan de vereisten voor de financiering kan de bank het geld terugvragen. Dat gaat nu bij imtech gebeuren.

Nou Pieren wat jij hier zo stellig schrijft zou toch heel wat genuanceerder kunnen liggen. De banken zijn er enige tijd geleden wederom ingestapt en hun kredieten zijn verder verruimd. Zouden ze dit doen zonder dat ze de nodige zekerheden krijgen? Zijn deze zekerheden nu allemaal verdampt? Ik denk dat zij over betere info beschikken dan wij hier allemaal op het forum bij elkaar.
Ik heb mij weer laten verleiden en ben, als gok, er weer met 20.000 stukken ingestapt omdat ik denk dat er straks toch een konijn uit de hoed gaat komen. Ja het is een gok en nee dat is niet beleggen maar speculeren. Verder hou ik het weer in de gaten en bij circa 1.000 euro verlies ben ik weer weg. Ach dan heb ik de laatste maand 2000 euro verloren maar in de jaren hiervoor heb ik met ritjes een stuk meer verdiend. Een gok dus niet zo ingenieus als die van Wies maar dat is voor mij te complex.
Succes allen.

[verwijderd] 6 juli 2014 20:06

quote:
maggy66 schreef op 6 juli 2014 19:27:
Das was in 2012 en 13 niet veel anders. En...?

Heb jij werkelijk zoveel aandelen in Imtech ?
Je begrijpt geen hol van de financiele misere van het bedrijf en de historie van het bedrijf ontgaat je blijkbaar ook.

Begin 2013 werd de fraude bekend gemaakt en zijn de cijfers van 2012 en 2011 pas aangepast (hoe kon de aandeelhouder c.q banken eerder anticiperen?)
Medio 2013 een claimemissie en te weinig uitgeschreven(wellicht was niet meer mogelijk).
De beleggers zijn lange tijd bedrogen met cijfermanipulatie (2010,2011 en 2012) ook o.a door verliezen door te schrijven naar toekomstige jaren.
Sinds een halfjaar dringt pas werkelijk door hoe penibel de situatie werkelijk is.

[verwijderd] 6 juli 2014 20:51

Ik maak nooit grapjes over geld en/of aandelen, pieren. En mijn (historische) bedrijven kennis is zeer zeker meer dan dat van jou, Kos.

[verwijderd] 6 juli 2014 20:52

En mijn vertrouwen in bepaalde bestuurders ook.

[verwijderd] 6 juli 2014 20:55

quote:
maggy66 schreef op 6 juli 2014 20:51:
Ik maak nooit grapjes over geld en/of aandelen, pieren. En mijn (historische) bedrijven kennis is zeer zeker meer dan dat van jou, Kos.

Iedereen kan hier praatjes schrijven.
De "kennis" die je hier kladdert vermoed het tegendeel.

"Hij gelooft in mij"......ik dus duidelijk niet.

[verwijderd] 6 juli 2014 21:01

Heb jij zometeen pech. Ik heb in ieder geval mijn zienswijze gemeld. Tabee.

aandeeltje! 6 juli 2014 21:30

Het pleziert mij dat anderen er anders over denken of hopen. Ergens komen mijn verdiensten toch vandaan en dat haal ik liever van 'experts', dan argeloze voorbijgangers. Bij Imtech zelf valt niets te halen, destemeer bij de aandeelhouders.

Overigens als u imtech een warm hart toedraagt, koop dan nieuwe aandelen en geen bestaande. Nieuwe aandelen brengen geld in het laatje bij Imtech, bij bestaande boekt u het geld slechts over naar iemand die er vanaf wilt.
Vanuit die optiek moet u ook rustig wachten tot de emissie komt, maak dan het geld maar over. Twee vliegen in 1 klap: u helpt Imtech en krijgt de aandelen veel goedkoper.
Tegen die tijd doe ik ook wellicht wel mee, dat is dan gratis geld en lijkt me prima daar iets zinnigs mee te doen.

[verwijderd] 6 juli 2014 21:31

Heb momenteel geen positie maar zal maandag weer puts aanschaffen. Mijn motivering;

Obligatie/Convertible uitgifte is onmogelijk door te weinig animo onder kopers. Dat er weinig animo zal zijn haal ik uit het feit dat er weinig animo voor de Imtech aandelen is, de verkopers zijn duidelijk in de meerderheid.

De verkoop van de ICT tak gaat gebeuren, maar zelfs als ze er 500 miljoen euro voor krijgen is dat nog 400 te weinig in verband met de afschrijving van de goodwill. Imtech staat nou eenmaal niet echt positief in de belangstelling.

Een emissie is een mogelijkheid. Stel dat de koers op hoop nog op 80 cent terecht komt dan zal de emissie op 30 cent komen. EPS gaat enorm omlaag (die was al bijna niks vanwege het afstoten van ICT). De dag na de emissie halveert de koers naar 40 cent.

[verwijderd] 6 juli 2014 21:38

Black Black bla

[verwijderd] 6 juli 2014 21:39

Ik bedoelde bla bla bla

[verwijderd] 6 juli 2014 21:41

Wat triest , om als oud aandeelhouder te zien, dat imtech langzaam wegzakt in de afgrond.....heb ze op 2,50 gelukkig nog met winst kunnen verkopen, en daarna, nog wel gevolgd, maar niet meer terug gekocht, omdat ik oa dankzij wies/ andre en KOS mijn roze bril was kwijtgeraakt...:)
Ben benieuwd, of imtech hier nog bovenop komt.....

P.s. Wat ik nog steeds vreemd vind, is waarom het bestuur, niet op 2,50 gelijk een emissie had aangekondigd, zodat evt verkoop van ICT niet nodig had geweest.....dit scenario, eerst verkoop en daarna nog geld ophalen, is dodelijk......

[verwijderd] 6 juli 2014 21:52

quote:
Girakian schreef op 6 juli 2014 21:41:
P.s. Wat ik nog steeds vreemd vind, is waarom het bestuur, niet op 2,50 gelijk een emissie had aangekondigd, zodat evt verkoop van ICT niet nodig had geweest.....dit scenario, eerst verkoop en daarna nog geld ophalen, is dodelijk......

Ik denk dat wij als zijlijn mensen niet de informatie hebben die het bestuur wel heeft en dat wij dus niet kunnen bepalen wat wel of niet mogelijk zou zijn geweest. Verder is het natuurlijk altijd zo dat het achteraf gemakkelijker te bepalen is wat je wel of niet had moeten doen.
Nogmaals ik denk dat de eerste en grootste zorg voor het zittend management is om hun personeel voor erger te behoeden en dus geen faillissement. Ten tweede zullen ze ws onder een streng toezicht staan van de banken die er met veel geld in zitten.
Dus een totale overname dor een grote partij, hetgeen nu helemaal voorbereid wordt door GS, zou mij niet verbazen en dat dit nieuws redelijk snel bekend wordt. Daar speculeer ik in ieder geval op en dat de overname prijs rond 1 Euro per aandeel zal liggen.
We gaan het zien en succes allemaal.

[verwijderd] 6 juli 2014 22:03

quote:
gerard_ecb schreef op 6 juli 2014 21:52:
[...]
Ik denk dat wij als zijlijn mensen niet de informatie hebben die het bestuur wel heeft en dat wij dus niet kunnen bepalen wat wel of niet mogelijk zou zijn geweest. Verder is het natuurlijk altijd zo dat het achteraf gemakkelijker te bepalen is wat je wel of niet had moeten doen.
Nogmaals ik denk dat de eerste en grootste zorg voor het zittend management is om hun personeel voor erger te behoeden en dus geen faillissement. Ten tweede zullen ze ws onder een streng toezicht staan van de banken die er met veel geld in zitten.
Dus een totale overname dor een grote partij, hetgeen nu helemaal voorbereid wordt door GS, zou mij niet verbazen en dat dit nieuws redelijk snel bekend wordt. Daar speculeer ik in ieder geval op en dat de overname prijs rond 1 Euro per aandeel zal liggen.
We gaan het zien en succes allemaal.

GS is allang uit beeld, ook zakken gevuld!

[verwijderd] 6 juli 2014 22:07

quote:
Liromijo schreef op 6 juli 2014 22:03:
[...]

GS is allang uit beeld, ook zakken gevuld!

Is dit algemene bekende informatie of is dit iets wat jij denkt?

1.185 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 56 57 58 59 60 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,08 -4,87 -0,53% 12:25


Germany40^	18.683,30	-0,46%
BEL 20	3.969,20	-0,94%
Europe50^	5.037,09	-0,73%
US30^	39.822,40	-0,04%
Nasd100^	18.665,50	-0,12%
US500^	5.310,46	-0,04%
Japan225^	38.944,80	-0,91%
Gold spot	2.416,90	-0,38%
EUR/USD	1,0870	+0,10%
WTI	78,31	-1,14%