Imtech « Terug naar discussie overzicht

quote:

Gluup schreef op 24 juli 2015 10:18:

Als je op de IEX pagina van Imtech het tabje "fundamenteel" aanklikt dan komen daar een hele hoop cijfertjes het scherm op rollen.

Bij "overige data" staat "Intrinsieke waarde per aandeel". Als men nu in de kolom voor 2014 kijkt, dan staat daar een bedrag van 2,28 euro. Dit was de stand aan het einde van het vorige jaar oftewel het begin van dit jaar.

Aangezien Imtech verlies heeft geleden, doe ik even een aanname, dat het nu nog 2,00 euro is.

De koers is nu 4 euro. De intrinsieke waarde per aandeel is 2 euro. Wat betekent dit? Het betekent dat als je nu een aandeel Imtech koopt, je mede-eigenaar wordt van de waarde van het bedrijf voor ongeveer 2 euro. Alleen betaal je daar 4 euro voor.

Die 4-2 = 2 euro teveel is een "verwachtingswaarde", een beetje te vergelijken met "goodwill" als een bedrijf een ander bedrijf overneemt. Je betaalt 2 euro te veel omdat je verwacht dat het bedrijf in de toekomst zoveel winst gaat maken dat e.e.a. zichzelf gaat terugverdienen.

Dat is natuurlijk heel normaal in het geval het een "moneymaking" geheel betreft. Imtech maakt echter nog steeds geen winst. De centrale vraag als je je nu afvraagt op je moet kopen voor de huidige koers is:

Is het gerechtvaardigd om iets te kopen voor een bedrag dat een factor 2 te hoog ligt afgezet tegen de kansen op herstel in een moeilijke markt, met een "beschadigd" bedrijf waarvan het ook nog niet zeker is hoeveel claims ze nog te verwerken krijgen.

quote:

Cornelius Vanderzijp schreef op 24 juli 2015 10:11:

Bilfinger to manage real estate of two major European banks
July 15, 2015

The engineering and services group Bilfinger has signed important service agreements for the management of the real-estate portfolios of two major European banks. The two agreements have a total volume of about €600 million.

"In the last few years, Bilfinger has significantly expanded its postion in important real-estate markets", says Dr. Jochen Keysberg, Member of the Executive Board at Bilfinger. "As a result of our broad services portfolio and our international positioning, we can comprehensively manage large real-estate portfolios for our clients."

Bilfinger will in future be providing advisory services for all questions related to the entire real-estate portfolio of a well-known internationally active bank in the United Kingdom. The consulting order has an initial term of five years. Services also cover real-estate management and the evaluation of properties.

In addition, Bilfinger has reached agreement with one of its largest existing clients on the early extension of a cooperation that has been in place for more than ten years. The new framework agreement takes effect retroactively from January 1, 2015 and has a term of five years. Bilfinger thus retains responsibility for the technical, commercial and infrastructural facility management for the bank's more than 1,000 properties. Services also include energy and sustainability management, building maintenance, billing and space planning.

Bilfinger's successful development in the Building and Facility business segment was demonstrated in 2014 with an increase in global volume to €2.7 billion and a significant increase in earnings. In Germany, the company is market leader for real-estate management services. In the most recent industry rankings from consulting firm Lünendonk, the company was ranked first, as in the years before.

quote:

Branco P schreef op 24 juli 2015 10:31:

Bilfiger en Cofely pakken in NL en Duitsland marktaandeel van Imtech. Zij kunnen scherper offreren omdat zij de marge-eis niet hoeven hanteren die Imtech (zogenaamd) van Van der Aast wel moet hanteren. Bovendien hebben zij niet het imago van "frauderend bedrijf op rand van faillissement". Dat speelt natuurlijk ook een rol bij opdrachtgevers. Cofely en Bilfiger kunnen gewoon op eigen kracht doorgroeien, zij hoeven dus geen onderdelen van Imtech over te nemen, ze hoeven alleen marktaandeel af te pakken. Wat dat betreft heeft Imtech gewoon geen goede papieren.

quote:

Gluup schreef op 24 juli 2015 10:43:

Als Bilfinger met vorig jaar 3 winstwaarschuwingen en een teleurstellend Q1 2015 het al zo beroerd doet, hoe moet Imtech dan ooit winst gaan maken. Bilfinger heeft niet de specifieke nadelen van Imtech, zoals een frauduleus verleden en veel te veel goodwill op de balans, maar zit wel in dezelfde markt.

quote:

Wisenwaarachtig schreef op 24 juli 2015 10:39:

[...]
Als u dit soort zaken schrijft mbt het pakken van marktaandeel ed heb ik graag dat u er wat bewijzen bijlevert. Onzin is anoniem snel geschreven niet?

En bent u aandeelhouder of zit u short? Het bevreemdt mij elke keer weer dat de aandeelhouders dit gewoon toegeven en de overigen niet, zou men er zich toch ergens voor schamen?

quote:

Branco P schreef op 24 juli 2015 12:17:

[...]

Ik heb hierover een paar weekdraadjes geleden al een onderbouwing gegeven. Hoe kan ik deze post het snelst terugvinden?

quote:

Gluup schreef op 24 juli 2015 12:24:

Ik vraag me al maanden af hoe het toch komt dat er een aantal forumleden tegen elk rationeel argument in Imtech maar positief blijven zien.

Eerst zocht ik het in irrationele factoren. Misschien wisten zij niet beter, in dat geval zou het eenvoudig zijn ze te overtuigen.

De praktijk bleek anders. Welk legitiem argument je ook uit de kast trok, het werd zonder enige schroom of twijfel van de tafel geveegd.

Het bleef een groot vraagteken. Misschien wel omdat ik me moeilijk kan verplaatsten in irrationeel gedrag, dacht ik.

Maar vanmorgen bedacht ik me opeens dat er toch een heel eenvoudige verklaring is voor dit gedrag, namelijk dat ze tot over de oren in Imtech zitten en gewoon geen enkele ander uitweg hebben dan dat Imtech winst gaat maken. Eigenlijk net zo'n soort positie als de banken vorig jaar hadden, maar die zijn mooi gered door de (voor hun) geweldige vondst van de claimemissie van 60 miljard aandelen van 1 cent.

Als particulier heb je natuurlijk niet de beschikking over dit soort kunstgrepen.

quote:

Wisenwaarachtig schreef op 24 juli 2015 12:26:

[...]
Gaat misschien "sneller" via uw oude alias want onder Branco P kan ik niets ontdekken.

quote:

Branco P schreef op 24 juli 2015 12:45:

[...]

Niet iedereen wisselt van Alias.

Dit was in ieder geval de link met de omzetontwikkeling van Cofely in Nederland:

www.cofely-gdfsuez.nl/about-cofely/fi...

160 miljoen euro omzetstijging in Nederland in 2014 ten opzichte van 2013. Dat lijkt mij één op één bij Imtech weggesnoept.

quote:

Branco P schreef op 24 juli 2015 13:14:

[...]

Als ik het goed begrijp weet u dus niet eens wie precies de concurrenten zijn van Imtech!!!!!! En wat die bedrijven precies doen!!!! U weet niet eens dat Bilfiger en Cofely directe concurrenten zijn van Imtech en dat zij in precies dezelfde markten opereren.

[Modbreak IEX]: Aangepast, gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen.]

quote:

Libretto schreef op 24 juli 2015 13:23:

bizar weinig handel in dit aandeel..

quote:

Straddleman schreef op 24 juli 2015 13:40:

[...]

[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]

quote:

Wisenwaarachtig schreef op 24 juli 2015 13:26:

[...]
Daytraders zijn hoogstwaarschijnlijk in andere fondsen bezig, haha.