Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Onrechtvaardige Erfbelasting

205 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » | Laatste

Omlaag ↓

gerrit 69 16 augustus 2015 02:04

www.gelderlander.nl/algemeen/economie...

Directeur zit nog in de luiers, maar omzeilt de erfbelasting

Geplaatst op
15 augustus 2015

Door zijn zoontje een bv te geven, omzeilt Pim van Rijswijk de erfbelasting.

Pim van Rijswijk junior uit Utrecht is amper 3 weken oud maar heeft nu al zijn eigen zaak. Zijn vader maakte hem de jongste ondernemer van Nederland met maar één doel: voorkomen dat zijn zoon ooit de door hem zo gehate erfbelasting moet betalen.
De jaarlijkse aandeelhoudersvergadering zal Pim junior voorlopig aan zich voorbij moeten laten gaan. En ook bij het opstellen van jaarrekeningen of het invullen van belastingaangiftes heeft hij de komende jaren nog wel wat hulp nodig. Maar wat maakt het uit? Pim wordt rijk nog voor hij iets kan zeggen.

Creatieve vader
En dat allemaal dankzij een creatieve vader, die zich afzet tegen het betalen van wat hij 'de meest oneerlijke belasting van Nederland' noemt. ,,Je hebt je hele leven hard gewerkt en daarover belasting betaald. Maar als je dood gaat, wil de fiscus nog meer hebben. Ik kan daar heel slecht tegen.''

Pim senior zocht naar een maas in de wet. Van Rijswijk is zijn hele leven al bezig met het oprichten van nieuwe bv's. En dus dacht hij: kan mijn zoon ook een eigen bv krijgen? Ja, dus. Op 25 juli kwam Pim ter wereld. 5 dagen later zat zijn vader bij de notaris om het kereltje 100 procent eigenaar te maken van het nieuwe bedrijf Baby BV.

Geld is al van hem
En dat doet hij niet alleen omdat het zo leuk is. Er is volgens Van Rijswijk ook heel veel geld mee te verdienen. Belastinggeld, welteverstaan. Want de inkomsten die pa met de nieuwe firma wil vergaren, zijn automatisch ook van zijn zoon. ,,Hij hoeft er dus nooit erfbelasting over te betalen als ik kom te overlijden. Het geld is namelijk al van hem,'' zegt Van Rijswijk.

Door de truc ontstaat de kolderieke situatie dat zijn 3 weken oude zoon formeel de baas is over zijn eigen vader, de directeur van Baby BV. ,,Hij kan mij de laan uitsturen als hij vindt dat ik niet naar behoren functioneer. Dat kan nog wat worden als ik straks zeg dat hij om 7 uur naar bed moet en hij daar geen zin in heeft,'' lacht Van Rijswijk senior.

Fiscaal gunstiger
Zo'n vaart zal het niet lopen. Maar de oplossing die Van Rijswijk heeft bedacht, is volgens hem wel een uitkomst voor veel kleine bedrijven. ,,Veel ondernemers worstelen met de vraag hoe ze hun vermogen zo gunstig mogelijk kunnen overdragen aan de nieuwe generatie. Maar vaak denken ze daar pas over na als hun kinderen een jaar of 20 zijn. Terwijl het fiscaal gunstiger is om het vlak na de geboorte te doen.''

Volgens Van Rijswijk doet hij niets illegaals. ,,Over alle inkomsten die met Baby BV worden verdiend, betaal ik gewoon netjes belasting. Ik voorkom alleen dat mijn zoon nog een keer met de fiscus moet afrekenen als ik doodga.'' Volgens de Vereniging van Estate Planners in het Notariaat (EPN) proberen steeds meer vermogende mensen de pijn uit de erfbelasting te halen.

Erfbelasting onterecht
,,Dat ouders al zo snel een eigen bedrijf oprichten voor hun kind, zien we niet vaak. Maar de techniek is bekend en wordt bijvoorbeeld toegepast met onroerend goed. Want niemand is te spreken over de erfbelasting. Mensen vinden het ongepast en onterecht, omdat het gaat om netto geld. Daar is al belasting over betaald, maar zodra je de benen strekt, komt de fiscus weer om de hoek kijken,'' zegt voorzitter Bep Bergman van EPN.

Belastingontwijking zou je de werkwijze van Van Rijswijk gerust kunnen noemen. Maar daarmee heeft hij geen enkele moeite. ,,Bijna iedereen kijkt hoe hij zo voordelig mogelijk door het leven kan. Dat begint al bij de aanbiedingen van de supermarkt. Dus wat is er mis om dat ook te doen bij het betalen van belasting. Ik houd me aan de wet.''

Van Rijswijk moet met zijn nieuwe truc alleen nog wel even de Belastingdienst overtuigen. Woordvoerder Robin Middel van het ministerie van Financiën raadt Van Rijswijk aan om eerst met de fiscus te overleggen. Anders loopt hij het risico dat de winst die vader met Baby BV maakt als een gift wordt gezien. Daarover is schenkbelasting verschuldigd. ,,Dan is het maar de vraag of je niet goedkoper uit bent door het gewoon te laten erven,'' aldus Middel.

Da Freeze 16 augustus 2015 09:18

Prachtig verhaal. Ik ben benieuwd, dit zal uiteindelijk wel weer een wetswijziging creeeren.

objectief 16 augustus 2015 11:40

De poging van Van Rijswijk om de erfbelasting te ontwijken vind ik een slechte
ontwikkeling. Ouders dienen m.i. hun kinderen dusdanig op te voeden dat ze zelf-
standig worden en in hun eigen bestaan kunnen voorzien.
De Overheid schept hiervoor de voorzieningen om dat mogelijk te maken en daarom lijkt me de huidige erfbelasting terecht.

gerrit 69 16 augustus 2015 13:36

quote:
fred12345 schreef op 16 augustus 2015 11:40:
De poging van Van Rijswijk om de erfbelasting te ontwijken vind ik een slechte
ontwikkeling. Ouders dienen m.i. hun kinderen dusdanig op te voeden dat ze zelf-
standig worden en in hun eigen bestaan kunnen voorzien.
De Overheid schept hiervoor de voorzieningen om dat mogelijk te maken en daarom lijkt me de huidige erfbelasting terecht.

Dan behoor jij toch tot de kleine categorie Nederlanders die roomser zijn dan de paus.
Als ik een enquete zou houden onder de 17 miljoen Nederlanders komt er een heel andere uitkomst in de boeken.
Dan komt bij mij de vraag, waarom wij dit belastingsysteem nog steeds handhaven.
Ik hoop dus van ganse harte dat Van Rijswijk succes heeft, waardoor de denk trend van onze Overheid veranderd.
Helaas heeft onze Overheid een hekel aan creatieve Nederlanders en zal ook deze truc met alle middelen willen ontmoedigen door de erfbelasting opnieuw verder dicht te timmeren.
Het word echter tijd dat men ons stoffige belastingsysteem wat betreft schenkbelasting en erfbelasting eens gaat herzien door eens te gaan beginnen de fiscale vrijstelling flink te verhogen.
Het huidige systeem door belasting op belasting te betalen, geeft een enorm onrechtvaardigheidsgevoel echter niet natuurlijk bij fred12345
Zelf heb ik al eerder de Vermogensrendementsheffing op spaargeld aan de kaak gesteld en onrechtvaardig gevonden, waarover ik in de Koffiekamer enige tijd geleden al een heel draadje had opgestart met de titel " Weg met de Vermogensrendementsheffing."

www.iex.nl/Forum/Topic/1277513/Koffie...

[verwijderd] 16 augustus 2015 14:43

Mooi aleemaal weer deze onderbuikoprispingen, ik vind het best zou het ook wel afgeschaft willen zien.
Maar, waar halen we dan wel het gemeenschapsgeld op, om onze staatsuitgaven van te financieren?
Linksom of rechtsom we hebben om onze samenleving te laten draaien geld nodig, ophalen bij de bijstandgerechtigde of vluchteling/migrant lijkt mij zinloos.
Maar waar dan wel?

haas 16 augustus 2015 14:56

Hoe is dat in andere EU-landen geregeld : erfbelasting ?

[verwijderd] 16 augustus 2015 16:41

quote:
fred12345 schreef op 16 augustus 2015 11:40:
De poging van Van Rijswijk om de erfbelasting te ontwijken vind ik een slechte
ontwikkeling. Ouders dienen m.i. hun kinderen dusdanig op te voeden dat ze zelf-
standig worden en in hun eigen bestaan kunnen voorzien.
De Overheid schept hiervoor de voorzieningen om dat mogelijk te maken en daarom lijkt me de huidige erfbelasting terecht.

Erfbelasting, schenkbelasting.
Zelfs als je iets geeft moet je daarover belasting betalen.....
Als je er echt over nadenkt.......hoe gek wil je het eigenlijk nog hebben?

DurianCS 16 augustus 2015 17:16

quote:
Jan Pal schreef op 16 augustus 2015 16:41:
[...]

Erfbelasting, schenkbelasting.
Zelfs als je iets geeft moet je daarover belasting betalen.....
Als je er echt over nadenkt.......hoe gek wil je het eigenlijk nog hebben?

Valt wel mee. Zonder schenkbelasting krijg je geen loon meer, maar alleen schenkingen van je baas.

gerrit 69 16 augustus 2015 17:27

quote:
geniet schreef op 16 augustus 2015 14:43:
Mooi aleemaal weer deze onderbuikoprispingen, ik vind het best zou het ook wel afgeschaft willen zien.
Maar, waar halen we dan wel het gemeenschapsgeld op, om onze staatsuitgaven van te financieren?
Linksom of rechtsom we hebben om onze samenleving te laten draaien geld nodig, ophalen bij de bijstandgerechtigde of vluchteling/migrant lijkt mij zinloos.
Maar waar dan wel?

Het moet een keer afgelopen zijn om de onrendabele staatskas bij te vullen door steeds maar vermogen van burgers af te blijven romen.
Voor de vele goed draaiende familie-bedrijven is de erfbelasting een groot onrecht en soms zelfs een struikelblok om het bedrijf voort te zetten.
Juist al deze bedrijven zijn een mooi groei-potentieel voor de Nederlandse economie.
Bij een goed draaiende economie komt er uiteindelijk meer belastinggeld in het laatje dan het afromende systeem van de fiscus.
Ouders moeten kinderen probleemloos kunnen helpen bij het kopen van een huis of het starten van een onderneming en niet opgezadeld worden met schenk of erfbelasting, waar alleen de notaris en andere adviseurs garen bij spinnen.
De denktrend van onze Overheid moet veranderen en moet leiden naar meer vermogensvrijheid.
De fiscus mag van mij alles weten, maar ik wil er niet voor gestraft worden.

objectief 16 augustus 2015 17:32

quote:
gerrit 69 schreef op 16 augustus 2015 13:36:
[...]

Dan behoor jij toch tot de kleine categorie Nederlanders die roomser zijn dan de paus.
Als ik een enquete zou houden onder de 17 miljoen Nederlanders komt er een heel andere uitkomst in de boeken.
Dan komt bij mij de vraag, waarom wij dit belastingsysteem nog steeds handhaven.
Ik hoop dus van ganse harte dat Van Rijswijk succes heeft, waardoor de denk trend van onze Overheid veranderd.
Helaas heeft onze Overheid een hekel aan creatieve Nederlanders en zal ook deze truc met alle middelen willen ontmoedigen door de erfbelasting opnieuw verder dicht te timmeren.
Het word echter tijd dat men ons stoffige belastingsysteem wat betreft schenkbelasting en erfbelasting eens gaat herzien door eens te gaan beginnen de fiscale vrijstelling flink te verhogen.
Het huidige systeem door belasting op belasting te betalen, geeft een enorm onrechtvaardigheidsgevoel echter niet natuurlijk bij fred12345
Zelf heb ik al eerder de Vermogensrendementsheffing op spaargeld aan de kaak gesteld en onrechtvaardig gevonden, waarover ik in de Koffiekamer enige tijd geleden al een heel draadje had opgestart met de titel " Weg met de Vermogensrendementsheffing."

www.iex.nl/Forum/Topic/1277513/Koffie...

Je verhaal lijkt me kortzichtig en volkomen onhaalbaar:
1. als je een enquete houdt over een belasting is per definitie de uitkomst dat men minder wil betalen dan meer.
2. belasting op belasting komt in diverse facetten voor: eerst loonbelasting/als je spaart dan vermogensbelasting of vermogensrendementsheffing/als je consumeert BTW/als je sterft erfbelasting etc.
Kortom: je posting slaat de plank volledig mis en de Overheid zou snel op zwart zaad zitten en hoe wordt de AOW en gezondheidszorg dan betaald?

gerrit 69 16 augustus 2015 17:58

quote:
fred12345 schreef op 16 augustus 2015 17:32:
[...]

Je verhaal lijkt me kortzichtig en volkomen onhaalbaar:
1. als je een enquete houdt over een belasting is per definitie de uitkomst dat men minder wil betalen dan meer.
2. belasting op belasting komt in diverse facetten voor: eerst loonbelasting/als je spaart dan vermogensbelasting of vermogensrendementsheffing/als je consumeert BTW/als je sterft erfbelasting etc.
Kortom: je posting slaat de plank volledig mis en de Overheid zou snel op zwart zaad zitten en hoe wordt de AOW en gezondheidszorg dan betaald?

Dan is het toch wel droevig gesteld met onze Overheid.
Word het dan niet eens tijd dat onze Overheid doelmatiger met belastinggeld omgaat.
Dan kunnen we successievelijk schenk en erfbelasting afbouwen en zelfs laten verdwijnen.

www.telegraaf.nl/feed/24381010/__Opbr...

Opbrengst belastingcontrole is onbekend

De Nederlandse Belastingdienst heeft geen idee hoeveel extra geld belastingcontrole in het laatje brengt. Ondertussen zijn wel vier op de tien medewerkers van de fiscus bezig met deze controletaak, meldt het Financieele Dagblad op basis van onderzoek van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO).
De OESO hield de belastingdiensten van 34 lidstaten en van 22 andere landen tegen het licht. Nederland kan als een van de weinige OESO-landen niet aangeven wat belastingcontrole oplevert, terwijl Nederland bovengemiddeld veel personeel op deze taak heeft zitten. Ruim 41 procent van de medewerkers van de Nederlandse fiscus is met de controletaak belast, tegenover iets meer dan 36 procent gemiddeld voor alle OESO-landen.

*****
Ik heb een hekel aan graaiende topbestuurders maar ook aan het graaien door de Overheid

ffff 16 augustus 2015 18:05

En nu een beetje de praktijk......

Laat ik helemaal vooropstellen dat ik het een schitterend verhaal vind. Typisch een slimme, creatieve ondernemer en die verdienen alleen maar respect. Dat dit soort constructies worden opgezet ligt uiteindelijk aan diezelfde Overheid die een ondernemer dwingt in allerlei fiscale constructies als een vennootschap, een Stichting, een firma, een CVA voor onroerend goed, etc zijn activiteiten te ontplooien. De Overheid heeft zelf ervoor gezorgd dat al die constructies bestaan.

Maar...... wat ik wel heel bijzonder aan bovenstaand verhaal vind is het feit dat er met geen enkel woord gerept wordt over de jaarlijkse kosten van het hebben, houden, runnen van een vennootschap EN het feit dat zo'n vennootschap toc ook pakweg ongeveer 20 procent belasting moet betalen over de jaarlijkse winsten. En er zullen toch jaarlijkse winsten gemaakt moeten worden om BINNEN die vennootschap wat op te bouwen.

Waar ook geen woord over gerept wordt is de beëindiging van de vennootschap. Als baby=lief straks pakweg 35 jaar is en met een mooie rijke vennootschap door het leven gaat.....dan is dat wel vermogen van ZIJN vennootschap en NIET van hemzelf.

Dus, wil hij afrekenen met de fiscus en de vennootschap opheffen volgen weer tal van kosten en fiscale afdrachten. het beëindigen/ liquidatie van een vennootschap doet de notaris en de btrokken instanties ook niet voor niets.

Moraal van het verhaal van iemand die OOK vennootschappen heeft opgericht, enkel en alleen om fiscus wat te omzeilen, dus volstrekt legitiem....... Achteraf gezien was het nog altijd de moeite, maar.....beslist veel minder mooi dan voorgespiegeld, voorgerekend wordt, want mij valt steeds op: Men praat nooit of zelden over de jaarlijkse kosten.

Als een BELG bovenstaande constructie zou toepassen, dan betaalt dat kind/baby'tje toch grosso modo zo'n kliene.....ZESTIG procent aan belasting en kosten als je alles meerekent.

Dus Jojo hoeft zich nog niet direct bezorgd te maken, de Overheid ook niet, maar als signaal van een creatieve ondernemer....vind ik het schitterend.

Ooit was ik ook een van die zeer zeldzame Nederlanders die een 100 procent eigen Pensioenfonds oprichtte en NU, anno 2015, kan ik mij zeer gelukkig prijzen.

Peter

[verwijderd] 16 augustus 2015 18:09

Tarieven voor de vennootschapsbelasting in 2015

www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connec...

ffff 16 augustus 2015 18:14

Bask,

Mooie correctie. Ik had de Belgische tarieven in mijn hoofd. In Nederland dus duidelijk zo'n tien procent minder, hetgeen de truc van de jonge vader wat begrijpelijke maakt.

Heb jij trouwens idee wat in Nederland liquidatie van een vennootschap kost, dus hoeveel moeten de vennoten afstaan bij beëindiging.

[verwijderd] 16 augustus 2015 18:19

Nee Peter,

ik ben geen fiscalist, maar ik begrijp wel als je een goede accountant hebt veel geld kunt verdienen, bijv. een hypotheek voor jezelf waar de bv veel geld aan verdient etc.......

[verwijderd] 16 augustus 2015 18:25

Je kunt bijvoorbeeld vanuit de BV dividend uitkeren aan jezelf en betaalt maar 15% dividendbelasting (belangrijk minder dan inkomstenbelasting etc.) etc....

Maar nogmaals hiervoor moet je een fiscaal jurist/accountant inhuren

rationeel 16 augustus 2015 18:31

De belastingen zijn sowieso veel te hoog. Maar deze belasting slaat alles. Een heel leven sparen ipv uitgeven kost geld. Echt belachelijk.
En dan is er nog niet genoeg, en maakt de staat ook nog eens voortdurend schulden. Lekker voorbeeld voor de burger. Meer uitgeven dan er binnen komt. En dan ook nog het geld van de belasting betalende burgers zomaar weggeven.

ffff 16 augustus 2015 18:37

Rationeel,

Al heel wat jaren heb ik het ranzige beeld voor ogen dat bij erfbelasting de Overheid een vieze, ordinaire, smerige, gluiperige lijkenpikker is.......!

Hun burger is dood....en het lijkenpikken barst los.

Peter

[verwijderd] 16 augustus 2015 18:38

quote:
gerrit 69 schreef op 16 augustus 2015 17:27:
[...]

Het moet een keer afgelopen zijn om de onrendabele staatskas bij te vullen door steeds maar vermogen van burgers af te blijven romen.
Voor de vele goed draaiende familie-bedrijven is de erfbelasting een groot onrecht en soms zelfs een struikelblok om het bedrijf voort te zetten.
Juist al deze bedrijven zijn een mooi groei-potentieel voor de Nederlandse economie.
Bij een goed draaiende economie komt er uiteindelijk meer belastinggeld in het laatje dan het afromende systeem van de fiscus.
Ouders moeten kinderen probleemloos kunnen helpen bij het kopen van een huis of het starten van een onderneming en niet opgezadeld worden met schenk of erfbelasting, waar alleen de notaris en andere adviseurs garen bij spinnen.
De denktrend van onze Overheid moet veranderen en moet leiden naar meer vermogensvrijheid.
De fiscus mag van mij alles weten, maar ik wil er niet voor gestraft worden.

Ja maar wat is nu jouw oplossing als deze belasting zou stoppen, waar moet het geld nodig om onze samenleving gaande te houden dan vandaan komen?
Kom nu eens met oplossingen in plaats van onderbuik oprispingen.

[verwijderd] 16 augustus 2015 18:40

quote:
ffff schreef op 16 augustus 2015 18:37:
Rationeel,

Al heel wat jaren heb ik het ranzige beeld voor ogen dat bij erfbelasting de Overheid een vieze, ordinaire, smerige, gluiperige lijkenpikker is.......!

Hun burger is dood....en het lijkenpikken barst los.

Peter

Gaat het wel helemaal lekker daar bij jou?

205 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,51 0,00 0,00% 21 mei


Germany40^	18.741,40	+0,08%
BEL 20	3.991,00	0,00%
Europe50^	5.050,10	+0,06%
US30^	39.880,20	0,00%
Nasd100^	18.717,30	0,00%
US500^	5.322,81	0,00%
Japan225^	38.868,40	0,00%
Gold spot	2.413,64	-0,35%
EUR/USD	1,0855	0,00%
WTI	78,62	0,00%