Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Oekraine-referendum special:)

617 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 » | Laatste

Omlaag ↓

enwatnu 9 april 2016 17:19

quote:
haas schreef op 9 april 2016 16:41:
[...]

laten ze maar eens beginnen met afzonderlijk TV kanaal voor Denhaag vergaderingen en EU vergaderingen ! "vroeger" keek ik samen met familieleden naar dat soort uitzendingen.(daaroverkon je dan ook gezamenlijk discussieren) Dat gezeur op internet. Oude Tante: op journaal zeggen ze steeds: meer info internet.(zegt Philip F) maar IK (Tante) heb geen internet. Zo vervelend daar doen ze nu niks aan :)

Je hebt kanaal 100 op Telfort en geloof ik ook op KPN. Daar kun je de 2de kamer vergaderingen en ook van commissievergaderingen volgen.

hirshi 9 april 2016 17:38

quote:
enwatnu schreef op 9 april 2016 17:19:
[...]Je hebt kanaal 100 op Telfort en geloof ik ook op KPN. Daar kun je de 2de kamer vergaderingen en ook van commissievergaderingen volgen.

Kanaal 502 bij Chello, maar gewoon ook deze link:
www.npo.nl/live/npo-politiek

rationeel 10 april 2016 19:23

Minister-president Arseni Jatsenjoek van Oekraïne heeft vandaag zijn aftreden aangekondigd. Dat heeft de bewindsman op de televisie bekendgemaakt.
Jatsenjoek zei het parlement in Kiev dinsdag nader te zullen informeren over zijn besluit. "Mijn besluit is gebaseerd op verschillende gronden. De politieke crisis binnen de regering is op een kunstmatige manier geopenbaard. Het verlangen om één man de veranderen, heeft politici verblind en hun wil om echte veranderingen in het land door te voeren, verlamd."

De politieke crisis draait in grote mate om Jatsenjoek zelf. De premier overleefde in februari ternauwernood een motie van wantrouwen, maar zijn persoon bleef omstreden. Twee partijen stapten uit de regering en ontnamen aldus de regering zijn meerderheid in het parlement. Door af te treden opent Jatsenjoek de weg naar de formatie van een nieuwe regering. (ANP)

[verwijderd] 10 april 2016 20:28

quote:
rationeel schreef op 10 april 2016 19:23:
Minister-president Arseni Jatsenjoek van Oekraïne heeft vandaag zijn aftreden aangekondigd.

Gepubliceerd op 24 mrt. 2016
Oekraïne is volgens Transparency International het meest corrupte land van Europa. Het land wordt geregeerd door oligarchen. Het Oekraïense pluimveebedijf Myronivsky Hliboproduct (MHP), eigendom van miljardair Yuriy Kosiuk, is een van de grootste kippenproducenten ter wereld en slacht jaarlijks 332 miljoen (plof)kippen. Het bedrijf is op papier gevestigd in belastingparadijzen Luxemburg en Cyprus. Kosiuk is een goede vriend van President Porosjenko, adviseur van het Oekraïense leger én bankier. Omwonenden van de megakippenfabriek voelen zich geïntimideerd en de internationale dierenbeschermingsorganisatie Humane Society is zeer kritisch. Moet Nederland met zulke oligarchen geassocieerd willen worden? Zeg NEE op 6 april! www.ngpf.nl
www.youtube.com/watch?v=1NYVSOq9hS8

====================================

En niet alleen 'kippen' ..... wekelijk ALLES in de Ukraïne is onderhavig aan corruptie, olichargie en zelfverrijking ..... fijne handelsbetrekkingen voor de EU (vele malen erger dan Griekenland :-)

aextracker 11 april 2016 00:16

Wanneer politici drukker worden met het aandragen van "afleidingsraketten" gericht op verweggistan dan het aanpakken van malversaties op eigen bodem, weet eenieder , dat het met de corruptie in eigen land niet goed zit.

Een verschil is , dat "corruptie in de nederlandse politiek" anders genoemd wordt. Bij ons heet corruptie heel beschaafd "vriendjespolitiek". Dat wordt gelardeerd wmet "politiek correct gedrag in de wandelgang" en nadien openbaar besloten.

Het Oekraine referendum heeft 2 zaken aangetoond;
1.) Ver weg politiek interesseert de nederlander niet (32% opkomst).
Dat is een sterker wordend signaal sinds de Griekse "oplichters praktijken welke aantonen dat misdaad in de EU politiek wordt beloond".
Referenda organiseren i.r.t. de EU vormt een bewijs dat de democratie op dat vlak haar "niveau van incompetentie" heeft bereikt.
2.) Een Brexit geen onzekerheid is ,daar ook in de UK veel stemmen van het grotere publiek "tegen" zijn. Ook die gaan wsl. eerder stemmen , dan de voorstemmers.

De EU politici hebben afgelopen jaar met het "geldschuiven naar de corrumperende en malverserende grieken", het falende vluchtelingenbeleid en bovenal "het falen van succesvol zichtbaar maken van europese voordelen" , zelf een bom gelegd onder het voortbestaan van de EU zoals die nu is. Tijd om deze politieke zeepbel uit elkaar te laten spatten en op de resten iets te bouwen , wat duurzaam en houdbaar is , d.w.z. "overzichtelijk en internationaal uniform herkenbaar qua voordelen voor de burgers". Zodra die voordelen duidelijk worden wint de EU2.0 aan kracht.
Lukt dat niet , dan gaat de EU aan haar eigen politieke incompetentie ten onder.

Tracker

haas 11 april 2016 06:18

quote:
mineset® schreef op 10 april 2016 20:28:
[...]
Gepubliceerd op 24 mrt. 2016
Het Oekraïense pluimveebedijf Myronivsky Hliboproduct (MHP), eigendom van miljardair Yuriy Kosiuk, is een van de grootste kippenproducenten ter wereld en slacht jaarlijks 332 miljoen (plof)kippen.
====================================

alles gaat buiten Oekraine om: MHP is genoteerd op Londense beurs
Vergelijk: NE slacht 550 miljoen kippen/jaar. Wat EU totaaal slacht is mij niet bekend
Dit bedrijf heeft financieringen t.w.v. 140 miljoen van ING/Rabo en dat maakt onderdeel uit van'n groter geheel

NewKidInTown 11 april 2016 07:07

Het referendum is een uitstekend mechanisme om de grote kloof die er op dit moment is tussen "het volk" en "de politiek" kleiner te maken, dus de democratie te herstellen.

Nog beter: geen eisen aan opkomstpercentage, wil je meepraten en mee beslissen, doe dat dan en niet achteraf gaan miauwen als het anders is gelopen dan je had gewild.
Van raadgevend naar bindend.

Een mogelijk referendum kan preventief werken naar regeerders en volksvertegenwoordigers als ze teveel willen gaan afwijken van de volkswil.

NewKidInTown 11 april 2016 07:14

En dan nog een stelling in de groep.

STELLING: strategisch thuisblijven wordt voornamelijk gedaan door laagopgeleiden en/of mensen met een laag I.Q., met name door hen die niet kunnen rekenen en geen redelijk beeld hebben van de werkelijkheid. Zij verliezen vaak.

Beperktedijkbewaking 11 april 2016 07:31

quote:
hirshi schreef op 9 april 2016 09:54:
[...]
Verkeerde indrukken moet je bij jezelf zoeken BDB.

O ja? Zo verliep de discussie:

hirshi schreef op 6 apr 2016 om 23:09:
Eerst zal de regering maar eens gaan onderzoeken waarom eigenlijk die nee-stemmers exact nee hebben gestemd want dat weet niemand nog.

BDB schreef op 8 apr 2016 om 03:28:
Sinds wanneer moeten politici de motieven van stemmers gaan onderzoeken alvorens de uitslag van een stemming te respecteren??

hirshi schreef op 8 apr 2016 om 15:58:
Een typische onderbuikvraag!
Volgens jou getuigt het niet van respect als je een onderzoek instelt naar de motieven ven de ja-stemmers. Alsof je de uitslag niet zou kunnen respecteren en tevens een onderzoek zou kunnen dan wel moeten doen.

BDB schreef op 9 apr 2016 om 01:49:
OK, rustig maar. Natuurlijk mogen journalisten, analisten en ook politici van alles onderzoeken. Maar jouw eerdere post(s) gaven de indruk dat politici de referendumuitslag eerst zouden moeten onderzoeken alvorens deze serieus te nemen. Terwijl ik (met mijn begrip van democratie en niet met mijn onderbuik) vind dat het andersom moet zijn.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

En nu moet ik het bij mezelf zoeken, 'verkeerde indrukken'? Kijk nog eens naar jouw woord “Eerst...” in het eerste citaat hierboven.
Het enige wat ik toegeef is dat mijn woordkeus “indruk” te beleefd was. Het was in feite een vaststelling en herhaling van wat je zelf schreef.

Beperktedijkbewaking 11 april 2016 07:49

quote:
fred12345 schreef op 9 april 2016 10:00:
[...]

Om diezelfde reden heb ik NIET gestemd net als vele anderen, omdat een nee stem een ondersteuning van Rusland is...waardoor ze de oorlog in Syrie voortzetten en/of uitbreiden met meer doden en vluchtelingen.

Wel heel kort door de bocht.

objectief 11 april 2016 08:02

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 11 april 2016 07:49:
[...]
Wel heel kort door de bocht.

Ja, er zijn diverse argumenten voor en tegen...maar alles is nu voorbij en irrelevant geworden. Einde...dit draadje.

haas 11 april 2016 08:14

quote:
fred12345 schreef op 11 april 2016 08:02:
[...]

Ja, er zijn diverse argumenten voor en tegen...maar alles is nu voorbij en irrelevant geworden. Einde...dit draadje.

Precies:)

PS: ook bij "normale" verkiezingen doen zich dit soort zaken voor

Beperktedijkbewaking 11 april 2016 08:50

quote:
fred12345 schreef op 11 april 2016 08:02:
[...]

Ja, er zijn diverse argumenten voor en tegen...maar alles is nu voorbij en irrelevant geworden. Einde...dit draadje.

Je bent en blijft een gemakzuchtige, oppervlakkige en kort-door-de-bocht poster.
Amen.

NewKidInTown 11 april 2016 08:52

quote:
fred12345 schreef op 11 april 2016 08:02:
[...]

Ja, er zijn diverse argumenten voor en tegen...maar alles is nu voorbij en irrelevant geworden. Einde...dit draadje.

Ho ho ho, dat gaat zo maar niet, het NEE-kamp wil bloed zien en wel zo snel mogelijk. Grapje natuurlijk.
Wel zou ik graag dit draadje open willen houden om verder te bespreken, niet OF, niet ALS, niet WANNEER, maar HOE rutte en samsom dit referenum in de wind slaan en er hun reet mee gaan afvegen.

It's not over yet.

objectief 11 april 2016 08:59

quote:
KidBackInTown schreef op 11 april 2016 08:52:
[...]

Wel zou ik graag dit draadje open willen houden om verder te bespreken, niet OF, niet ALS, niet WANNEER, maar HOE rutte en samsom dit referenum in de wind slaan en er hun reet mee gaan afvegen.

Ja, ik hoop dat Rutte en Samson het negeren..het is een inbreuk op onze democratie.

enwatnu 11 april 2016 09:00

quote:
fred12345 schreef op 11 april 2016 08:02:
[...]

Ja, er zijn diverse argumenten voor en tegen...maar alles is nu voorbij en irrelevant geworden. Einde...dit draadje.

Rutte gaat het nog lastig krijgen woensdag om 19.00. Je bent een beetje voorbarig.

Dit is 'm. Artikel 11 van de Wet raadgevend referendum. Die schrijft voor dat MinPres zo spoedig mogelijk na de uitslag van een referendum de wet waarover gestemd is moet intrekken. Dinsdag 12 april wordt de officiële uitslag van het referendum verwacht. Bij een rechtsgeldige 32.2% opkomst stemde 61.1% van de kiezers tegen de Wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne. Het debat over de uitslag van het GeenPeil-referendum is (waarschijnlijk) woensdagavond 13 april. Rutte kan stamelen over 'achterkamertjes' en 'overleg met Europese partners' wat hij wil (en zoals hij vrijdagmiddag ook nogal krampachtig deed), maar: "Artikel 11 verplicht de regering tot indiening van een wetsvoorstel tot intrekking [...] van de wet waarover een referendum is gehouden maar sluit niet uit dat de Tweede Kamer een initiatiefvoorstel indient", zo staat te lezen in de Memorie van toelichting bij de Wet raadgevend referendum (8.3.1). Oftewel: Rutte moet een voorstel indienen om de wet in te trekken en als hij het zelf niet doet, kan de Kamer het ook doen. Er is al sinds november een Kamermeerderheid (inclusief regeringspartij PvdA) vóór het accepteren van de uitslag van het referendum, waarmee de uitslag de facto bindend is geworden. Dus het doet er niet toe wie het voorstel indient. Als het maar gebeurt. Nederland kan het associatieverdrag met Oekraïne niet ratificeren. Want NEE = NEE.

hirshi 11 april 2016 09:12

quote:
enwatnu schreef op 11 april 2016 09:00:
[...]Rutte gaat het nog lastig krijgen woensdag om 19.00. Je bent een beetje voorbarig.

Dit is 'm. Artikel 11 van de Wet raadgevend referendum. Die schrijft voor dat MinPres zo spoedig mogelijk na de uitslag van een referendum de wet waarover gestemd is moet intrekken. Dinsdag 12 april wordt de officiële uitslag van het referendum verwacht. Bij een rechtsgeldige 32.2% opkomst stemde 61.1% van de kiezers tegen de Wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne. Het debat over de uitslag van het GeenPeil-referendum is (waarschijnlijk) woensdagavond 13 april. Rutte kan stamelen over 'achterkamertjes' en 'overleg met Europese partners' wat hij wil (en zoals hij vrijdagmiddag ook nogal krampachtig deed), maar: "Artikel 11 verplicht de regering tot indiening van een wetsvoorstel tot intrekking [...] van de wet waarover een referendum is gehouden maar sluit niet uit dat de Tweede Kamer een initiatiefvoorstel indient", zo staat te lezen in de Memorie van toelichting bij de Wet raadgevend referendum (8.3.1). Oftewel: Rutte moet een voorstel indienen om de wet in te trekken en als hij het zelf niet doet, kan de Kamer het ook doen. Er is al sinds november een Kamermeerderheid (inclusief regeringspartij PvdA) vóór het accepteren van de uitslag van het referendum, waarmee de uitslag de facto bindend is geworden. Dus het doet er niet toe wie het voorstel indient. Als het maar gebeurt. Nederland kan het associatieverdrag met Oekraïne niet ratificeren. Want NEE = NEE.

Nederland kan het huidig associatieverdrag niet ratificeren maar een aangepast verdrag natuurlijk wel.
Dat NEE is dus maar heel betrekkelijk.

NewKidInTown 11 april 2016 09:18

Mocht NL toch het associatieverdrag gaan ratificeren en bij het kruisje tekenen zoals gewoonlijk, dan vraag ik me af of rutte zich nog wel in NL kan vertonen. Ik roep er niet toe op, sterker nog, keur het in hoge mate af, toch dringen er zich bij mij ongewild beelden op met tomaten, rotte eieren, hooivorken, pek en veren.

josti5 11 april 2016 09:23

quote:
KidBackInTown schreef op 11 april 2016 07:07:
Het referendum is een uitstekend mechanisme om de grote kloof die er op dit moment is tussen "het volk" en "de politiek" kleiner te maken, dus de democratie te herstellen.

Nog beter: geen eisen aan opkomstpercentage, wil je meepraten en mee beslissen, doe dat dan en niet achteraf gaan miauwen als het anders is gelopen dan je had gewild.
Van raadgevend naar bindend.

Een mogelijk referendum kan preventief werken naar regeerders en volksvertegenwoordigers als ze teveel willen gaan afwijken van de volkswil.

De onwelgevallige uitslag van dit referendum zal het politieke establishment eerder de andere kant doen opgaan: hogere drempel om een referendum af te dwingen ('anders kan men voor ieder wissewasje een referendum organiseren, en dat doet af aan het nut van referenda'), nóg minder stemhokjes (want 'de kosten waren wel erg hoog'), en nóg hoger opkomstpercentage ('het kan niet zo zijn, dat een kleine minderheid de uitslag bepaalt').
Het huidige 'raadgevend' referendum is natuurlijk onzin: hoe kun je in 's hemels naam 'raad geven' inzake wetgeving, die het parlement al gepasseerd is...???
Je kunt hooguit spreken van 'corrigerend' referendum...
Bindend referendum vooraf, zoals in Zwitserland, zal in Nederland onmogelijk zijn, gezien de enorme afstand die is ontstaan tussen politiek en 'volk'.
Het grootste verschil tussen Nederland en Zwitserland: Brussel. Want dáár wordt de gang van zaken in Nederland bepaald, en daar hebben de Zwitsers geen last van...
Een van de positieve aspecten van dit referendum is wel, dat de baantjesjagers (Rutte, Samsom, Pechtold en de vele lagere echelons) het in Brussel voorlopig wel kunnen vergeten, dus mogelijk komt men in Den Haag, wetende dat de weg naar het Grote Geld en de Grote Macht door het eigen volk is afgesloten, weer tot rede, en wendt men zich weer tot het eigen volk. OF men gaat het volk 'straffen'...
Ben benieuwd!

enwatnu 11 april 2016 09:57

quote:
hirshi schreef op 11 april 2016 09:12:
[...]

Nederland kan het huidig associatieverdrag niet ratificeren maar een aangepast verdrag natuurlijk wel.
Dat NEE is dus maar heel betrekkelijk.

in dat geval de opmaak voor een bindend referendum over een Nexit plus Euro.

617 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,59 +6,38 +0,71% 10 mei


Germany40^	18.773,50	+0,47%
BEL 20	4.013,33	+0,70%
Europe50^	5.084,27	-0,02%
US30^	39.507,00	0,00%
Nasd100^	18.156,80	0,00%
US500^	5.221,51	0,00%
Japan225^	38.190,30	0,00%
Gold spot	2.360,72	0,00%
EUR/USD	1,0771	0,00%
WTI	78,28	0,00%