TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom juli 2017. Scharrelmaand?

4.246 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 209 210 211 212 213 » | Laatste
[verwijderd]
1
quote:

xynix schreef op 5 juli 2017 15:16:

[...]
Strakke actie. Maar waar zie ik TomTom genoemd worden op deze pagina?
Het gaat mij om de volgers/beleggers van Nvidia en Baidu op seekingalpha.
TomTom wordt niet genoemd, maar zie de comments (en die staan bovenaan, dus worden als eerste gelezen (soms staan er na enkele dagen honderden comments en verdwijn je in de massa))
[verwijderd]
4
ter info
hier even een korte samenvatting uit de markt ( is altijd in t Engels, voordat sommige weer zeuren ) 3 reacties

Baidu deal positive - lead in HD maps extended
Baidu will use TT's real time map platform to improve HD technology in China , being able to offer a HD map to automotive clients.

TT has also HD maps available to the whole of Western Europe

the Baidu cooperation is signficant as it allows TT to offer global maps to North American and European automotive OEMs with Baidu selling global maps to Asian and Chinese OEMs

the Baidu cooperation is significant as Baidu announced a partnership with Here on regular maps
____

TT is ahead , this is a big deal for TT, its partner-base is growing
TT leads in map update automation and HD maps
___

TT strenghtens its strategic position by locking in this important partner
The deal is an important step as it strenghtens TT's commercial position towards OEMs
the deal is non-exclusive but could add another profit stream medium term

this creates a globally unified HD map service for OEMs and technology companies who are working on the future of driving

____

allemaal positief, de echte run gaat komen bij de cijferpresentatie , dat is voor nu nog even de rem, maar die gaat eraf, naar mijn mening en ik volg hier ABN in hun visie.

onbegrijpelijk dat MdD met een echt 'super' positieve insteek , uiterst behoudend is voor aanbeveling
zijn aanbeveling slaat dan ook als een k.. op een kadetje.

[verwijderd]
1
Hopelijk plaatsen posters zoals xynix etc. ook hun commentaar op het seekingalpha draadje. Het wordt daar door alle beleggers in Nvidia en Baidu gelezen. Zijn er bij elkaar vele honderdduizenden en daaronder ook grote strategische beleggers in de sector.
Agatan
1
De beleving is, big, bigger, biggest. Realiteit is stijging rond, 3,8% maar alweer 20 eurocent onder DH.
Hopenlijk krijgen we nog een push na opening Amerika.
[verwijderd]
12
Voor degenen die in dit draadje zeiden "het is me niet helder wat TT hier aan verdient" etc. etc.

Autofabrikanten doen bij voorkeur zaken met een leverancier met een zo groot mogelijke dekking. Dan hoeven ze niet bij verschillende partijen in te kopen. Baidu en TomTom gaan niet alleen samenwerken, maar zorgen ook dat de techniek een en dezelfde is. Dit scheelt een autofabrikant kosten: hij kan in 1 keer massa fabriceren, zonder dat er voor de Chinese markt andere software nodig is e.d., omdat de Chinese mapping leverancier andere bestandsformaten heeft, wat zelfs impact kan hebben op hardware (sensoren) en alle software aan boord.

In de reguliere maps business heeft HERE historisch gezien een groter marktaandeel dan TomTom, hoewel we wel klanten van HERE naar TomTom hebben zien overlopen (zoals Volvo) zijn dat langlopende contracten met soms ook overstap drempels (kosten).

Rond HD maps worden de kaarten geheel opnieuw geschud en mikt TomTom wel op marktleiderschap en denken ze dat ook te kunnen realiseren. Ten eerste heeft TomTom een betere fabriek gebouwd dan HERE (dat daar nog mee bezig is) om die maps te maken, ten tweede heeft TomTom een betere dekking, ten derde heeft TomTom nu ook met Baidu een partnership om een wereldwijd aanbod aan de autofabrikant te kunnen doen en ten vierde wordt HERE buiten Duitsland gepercipieerd als een 'Duits initiatief', als gevolg waarvan de grote Amerikaanse autofabrikanten de samenwerking met TomTom hebben gezocht.

En ten vijfde heeft TT ook een lokalisatie oplossing aan boord (Road DNA eventueel aangevuld met radar data van Bosch) waardoor er een totaaloplossing ontstaat. Ook toont TomTom aan dat ze veel partijen in de industrie achter zich hebben (niet exclusief, maar toch), zoals Bosch, Baidu, Nvidia en Qualcomm.

Verder heeft tomtom bij de CES aangegeven dat 9 van de 11 daar aanwezige autofabrikanten met TomTom aan het testen is op autonoom rijden. Daar waren alle grote merken aanwezig en BMW+Daimler. Alleen die laatste twee zullen waarschijnlijk met HERE werken, dat hun eigendom is. Al is zelfs dat niet zeker, want er wordt in de industrie getwijfeld over de snelheid die HERE weet te maken.

Als het gaat om het kunnen plaatsen van het voordeel van de samenwerking met Baidu dan gaat het dus om het kansrijker worden van een groot marktaandeel HD maps, vanwege een wereldwijd aanbod.

Daarnaast krijgt Baidu van TomTom de mogelijkheid om HD maps te bouwen in TomTom systemen en servers en gebruik te maken van de realtime update processen en de AI die TomTom daarvoor heeft ontwikkeld. Dat is een heel sterke afhankelijkheidspositie die Baidu daarmee krijgt van TomTom. Ze bakken de broodjes in andermans oven, met andermans maakproces en standaarden. Alleen omdat zij Chinees zijn en de Chinese markt gesloten is, zal Baidu zelf die broodjes in de vitrine leggen. Hoeveel inniger wil je de band hebben? En we praten hier over het Chinese Google (76% marktaandeel in search)
[verwijderd]
2
quote:

groeibriljant schreef op 5 juli 2017 15:17:

[...]
Het gaat mij om de volgers/beleggers van Nvidia en Baidu op seekingalpha.
TomTom wordt niet genoemd, maar zie de comments (en die staan bovenaan, dus worden als eerste gelezen (soms staan er na enkele dagen honderden comments en verdwijn je in de massa))
Moest ik me opnieuw voor aanmelden. ;-) Thnx
Erg chebbi
0
Dank voor de duiding @Justin en dus een giga strategische opsteker! Met Tesla-nieuws moet dit de adviseurs/analisten toch behoorlijk aan het denken zetten.
Kazoo
1
quote:

*Justin* schreef op 5 juli 2017 15:50:

Voor degenen die in dit draadje zeiden "het is me niet helder wat TT hier aan verdient" etc. etc.

Ik was een van die mensen die zich dit afvroeg. Naast alle voordelen en positieve elementen die je opsomt en waar ik het overigens volledig mee eens ben, blijft de oorspronkelijke vraag nog steeds overeind. Wat is het verdienmodel van TT hierin?

We hebben deze discussie gisteren ook al gevoerd maar het Baidu nieuws vandaag plaats ik ook nog steeds in het rijtje waarin TT een 2nd/3rd Tier supplier wordt aan de OEM.

Hoe meer partnerships hoe beter maar voor ons blijft het van belang hoeveel TT aan het eind onder aan de streep over kan houden. Al die investeringen die in de afgelopen jaren gedaan zijn moeten nog wel vertaald worden naar EUR en winst voor TT.

Daarom ben ik nog steeds van mening dat de aandeelhouders allereerst gebaat zijn in een strategische deelname van een of meerdere partijen als Bosch/Baidu om de gedane investeringen terug te betalen, en dan later kan er een gedeelte van de toekomstige winsten worden weggegeven aan deze strategische deelnemers.
Crash Bandicoot
0
Een strategische deelname is alleen in belang je dat geld nodig hebt om te ontwikkelen.
Mocht je dat zelf kunnen opbrengen is het niet nodig. Je gaat niet meer verdienen omdat je een strategische partner hebt.

Dat is denk ik ook de reden dat consumer nog niet is afgestoten omdat ze nu lekker met de cijfers kunnen spelen om alle kosten voor ontwikkeling te dekken.
En eerlijk is eerlijk, dat doen ze helemaal niet slecht.
Dutchy Ron
1
"En ten vijfde heeft TT ook een lokalisatie oplossing aan boord (Road DNA eventueel aangevuld met radar data van Bosch) waardoor er een totaaloplossing ontstaat. Ook toont TomTom aan dat ze veel partijen in de industrie achter zich hebben (niet exclusief, maar toch), zoals Bosch, Baidu, Nvidia en Qualcomm. "

Azure van MSFT nog vergeten. Bij de deal met Baidu hedenochtend moest ik denken aan de deal met MSFT Azure. Waren ook veel believers helemaal van onderste boven, ik hoor er weinig meer over. Al moet ik toegeven dat de Baidu deal concreter is omdat MSFT nog maar weinig zichtbaar bezig is met SDC's.
Advocaat van de Duivel
1
quote:

Crash Bandicoot schreef op 5 juli 2017 16:08:

Een strategische deelname is alleen in belang je dat geld nodig hebt om te ontwikkelen.
Mocht je dat zelf kunnen opbrengen is het niet nodig. Je gaat niet meer verdienen omdat je een strategische partner hebt.

Dat is denk ik ook de reden dat consumer nog niet is afgestoten omdat ze nu lekker met de cijfers kunnen spelen om alle kosten voor ontwikkeling te dekken.
En eerlijk is eerlijk, dat doen ze helemaal niet slecht.
Los van de cijfermatige gang van zaken waar ze natuurlijk erg creatief zijn met afschrijvingen waardoor de winst de achterliggende jaren nagenoeg 0 is geweest is het prettig dat je in de toekomst mogelijk ook "alleen" de voordelen gaat hebben van al die inspanningen.

Ik ben het dus eens met je stelling dat een strategische partner qua winst niet in het belang is van de aandeelhouder van T2.

Het enige wat een mogelijke deelname van een strategische partner doet is op enigerlei wijze inzichtelijk maken wat de waarde van het bedrijf c.q. een bepaald onderdeel is.

Ik kan mij ook niet voorstellen dat er een strategische partner komt bij T2 die gaat participeren in de gehele club. Wel kan ik mij indenken dat er op een bepaalde manier een onderdeel (TTT of Maps) apart wordt gezet in een joint venture waarin een derde gaat deelnemen.
[verwijderd]
1
quote:

Kazoo schreef op 5 juli 2017 16:02:

[...]

Ik was een van die mensen die zich dit afvroeg. Naast alle voordelen en positieve elementen die je opsomt en waar ik het overigens volledig mee eens ben, blijft de oorspronkelijke vraag nog steeds overeind. Wat is het verdienmodel van TT hierin?

We hebben deze discussie gisteren ook al gevoerd maar het Baidu nieuws vandaag plaats ik ook nog steeds in het rijtje waarin TT een 2nd/3rd Tier supplier wordt aan de OEM.

Hoe meer partnerships hoe beter maar voor ons blijft het van belang hoeveel TT aan het eind onder aan de streep over kan houden. Al die investeringen die in de afgelopen jaren gedaan zijn moeten nog wel vertaald worden naar EUR en winst voor TT.

Daarom ben ik nog steeds van mening dat de aandeelhouders allereerst gebaat zijn in een strategische deelname van een of meerdere partijen als Bosch/Baidu om de gedane investeringen terug te betalen, en dan later kan er een gedeelte van de toekomstige winsten worden weggegeven aan deze strategische deelnemers.
Het verdienmodel is dat TomTom HD maps en lokalisatie verkopen rechtstreeks aan autofabrikanten (zonder tussenkomst) en tegen een zo groot mogelijk marktaandeel. De pricing van het toekomstige product is nog niet uitgekristalliseerd, maar zal hoger zijn dan de huidige maps, omdat het a) een stuk geavanceerder is en b) geen product is, maar een service (een abonnement met continue updates over de omgeving om de auto heen).

Ben dus niet met je eens (is ook geen bewijs van) dat TT in een tweede of derde lijns leveranciersrol zit. Daarnaast is er een misconceptie dat TomTom nu veel geld gaat uitgeven aan het maken van Chinese maps. Dat is niet het geval. Ik zou het prima vinden als het wel zo was, maar als westers bedrijf mag TomTom geen kaarten maken in China. Zij stellen hun technologie beschikbaar aan Baidu om die HD maps te maken en wel op eenzelfde manier/format ten gunste van een wereldwijd aanbod.
[verwijderd]
0
Ze blijven koste wat kost drukken....iedere keer als het stilvalt met kleine aantallen drukken....en het lukt ook steeds....je zou toch zeggen met al het goede nieuws...waarom toch????
[verwijderd]
1
Dat is de gebakken lucht die eruit vloeit Tomtom25.
Koersprongen doen we 19 juli. Danwel naar het noorden, danwel zuidwaarts
Kazoo
0
Mijn punt is ook niet dat een strategische partner gaat bijdragen aan de lange termijn winst van TT. Het punt is juist dat deze partner zich moet inkopen door nú een premium te betalen op de huidige koers en daarmee de assets juist te waarderen. Daarmee verschaft deze partner zich toegang tot het toekomstige verdienmodel voor zichzelf en wij, de huidige aandeelhouders (incl founders!) krijgen nú reeds een RoI, ipv een onzekere toekomst.
[verwijderd]
0
quote:

*Justin* schreef op 5 juli 2017 15:50:

Voor degenen die in dit draadje zeiden "het is me niet helder wat TT hier aan verdient" etc. etc.

Autofabrikanten doen bij voorkeur zaken met een leverancier met een zo groot mogelijke dekking. Dan hoeven ze niet bij verschillende partijen in te kopen. Baidu en TomTom gaan niet alleen samenwerken, maar zorgen ook dat de techniek een en dezelfde is. Dit scheelt een autofabrikant kosten: hij kan in 1 keer massa fabriceren, zonder dat er voor de Chinese markt andere software nodig is e.d., omdat de Chinese mapping leverancier andere bestandsformaten heeft, wat zelfs impact kan hebben op hardware (sensoren) en alle software aan boord.

In de reguliere maps business heeft HERE historisch gezien een groter marktaandeel dan TomTom, hoewel we wel klanten van HERE naar TomTom hebben zien overlopen (zoals Volvo) zijn dat langlopende contracten met soms ook overstap drempels (kosten).

Rond HD maps worden de kaarten geheel opnieuw geschud en mikt TomTom wel op marktleiderschap en denken ze dat ook te kunnen realiseren. Ten eerste heeft TomTom een betere fabriek gebouwd dan HERE (dat daar nog mee bezig is) om die maps te maken, ten tweede heeft TomTom een betere dekking, ten derde heeft TomTom nu ook met Baidu een partnership om een wereldwijd aanbod aan de autofabrikant te kunnen doen en ten vierde wordt HERE buiten Duitsland gepercipieerd als een 'Duits initiatief', als gevolg waarvan de grote Amerikaanse autofabrikanten de samenwerking met TomTom hebben gezocht.

En ten vijfde heeft TT ook een lokalisatie oplossing aan boord (Road DNA eventueel aangevuld met radar data van Bosch) waardoor er een totaaloplossing ontstaat. Ook toont TomTom aan dat ze veel partijen in de industrie achter zich hebben (niet exclusief, maar toch), zoals Bosch, Baidu, Nvidia en Qualcomm.

Verder heeft tomtom bij de CES aangegeven dat 9 van de 11 daar aanwezige autofabrikanten met TomTom aan het testen is op autonoom rijden. Daar waren alle grote merken aanwezig en BMW+Daimler. Alleen die laatste twee zullen waarschijnlijk met HERE werken, dat hun eigendom is. Al is zelfs dat niet zeker, want er wordt in de industrie getwijfeld over de snelheid die HERE weet te maken.

Als het gaat om het kunnen plaatsen van het voordeel van de samenwerking met Baidu dan gaat het dus om het kansrijker worden van een groot marktaandeel HD maps, vanwege een wereldwijd aanbod.

Daarnaast krijgt Baidu van TomTom de mogelijkheid om HD maps te bouwen in TomTom systemen en servers en gebruik te maken van de realtime update processen en de AI die TomTom daarvoor heeft ontwikkeld. Dat is een heel sterke afhankelijkheidspositie die Baidu daarmee krijgt van TomTom. Ze bakken de broodjes in andermans oven, met andermans maakproces en standaarden. Alleen omdat zij Chinees zijn en de Chinese markt gesloten is, zal Baidu zelf die broodjes in de vitrine leggen. Hoeveel inniger wil je de band hebben? En we praten hier over het Chinese Google (76% marktaandeel in search)
Baidu kiest roadDNA en de real-time fabriek van TomTom voor China.
Samen zetten ze nu dus de nieuwe wereldstandaard neer.

Het verdienmodel is vrij simpel: een initiële licentiefee en een jaarabonnement per auto.

Hoe hoog?
Daar kunnen we oeverloos over discussieren. Het zal toch ergens op minimaal 20-30 euro per auto per jaar uitkomen. En het wordt stapelen van die jaarabonnementen. Bij een markt van 110-120 miljoen nieuwe auto's per jaar en een take-rate die naar 100% gaat ivm wettelijke eisen voor ADAS en HAD.

Een andere manier om er naar te kijken is het marktaandeel en de marktanalyses van de experts. Die komen voor de HD-maps en aanverwante services op 9,4 miljard dollar in 2022 en bij een zeer bescheiden cagr van 30% daarna op >25 miljard in 2025.
Goddijn verwacht 50% marktaandeel in 2020. Ga je toch naar minimaal 12,5 miljard omzet in 2025. En dat met een marge van 80%-90%.
Advocaat van de Duivel
0
quote:

KarenT schreef op 5 juli 2017 16:27:

Dat is de gebakken lucht die eruit vloeit Tomtom25.
Koersprongen doen we 19 juli. Danwel naar het noorden, danwel zuidwaarts
Welke gebakken lucht?
Advocaat van de Duivel
0
quote:

Kazoo schreef op 5 juli 2017 16:28:

Mijn punt is ook niet dat een strategische partner gaat bijdragen aan de lange termijn winst van TT. Het punt is juist dat deze partner zich moet inkopen door nú een premium te betalen op de huidige koers en daarmee de assets juist te waarderen. Daarmee verschaft deze partner zich toegang tot het toekomstige verdienmodel voor zichzelf en wij, de huidige aandeelhouders (incl founders!) krijgen nú reeds een RoI, ipv een onzekere toekomst.
Dat begreep ik ook wel uit jouw verhaal maar de vraag is of je beter af bent met iemand die nu de boel waardeert op bijv 15 euro en dan gaat "meehappen" uit de ruif of dat je nog een jaartje geduld moet hebben en dan de klap naar boven krijgt en geen extra verwatering voor je kiezen hebt gekregen.

Tot nu toe hebben ze het ook voor elkaar gekregen om alle investeringen zelf te betalen....
4.246 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 209 210 211 212 213 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10 mei 2024 17:35
Koers 5,550
Verschil -0,035 (-0,63%)
Hoog 5,625
Laag 5,550
Volume 204.317
Volume gemiddeld 274.514
Volume gisteren 141.944