Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

SPANJE de eerste dictatuur binnen de EU

535 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 9 oktober 2017 11:11

Of het allemaal zo'n vaart loopt in Andalusië, vraag ik me af .... als ik onderstaande lees. Maar, rommelen doet het er wel:

=========================

08/10/2017

SEVILLA – Als het aan de oprichter van de Asamblea Nacional Andaluza (ANNA) ligt dat zal deze groep op 4 december dit jaar de onafhankelijkheid van Andalusië aankondigen en de “República Federal Andaluza” oprichten. Het Assemblee neemt echter geen genoegen met een onafhankelijk Andalusië met als hoofdstad Sevilla en wil verder gaan door de oprichting van de “Paisos Andaluces” en daar ook Murcia, de Portugese Algarve en het Rifgebergte in Marokko bij betrekken.

Terwijl de Assamblea Nacional Andaluza gespannen afwacht wat er met het onafhankelijksproces in Catalonië gaat gebeuren de komende dagen en weken, beraadslaagt men binnen deze groep al over de toekomstplannen van de nieuwe Andalusische Republiek. De oprichter van het ANA is de schilder en poet Pedro Ignacio Altamirano, een malagueño met een Franquistische achtergrond. Na jaren voorstander te zijn geweest van (vreemd genoeg) de socialistische PSOE partij is hij nu separatist geworden en vecht hij voor de onafhankelijkheid van Andalusië waarvoor hij onder andere de politieke partij Somos Andaluces oprichtte.

In een manifest wat de voorzitter plaatste in de krant El Plural geeft hij aan waarom Andalusië los van de rest van Spanje verder moet gaan. Zo is te lezen: “Catalonië is een natie die altijd de duizenden Andalusiërs die het arme Andalusië moesten verlaten op zoek naar werk met open armen heeft ontvangen. Andalusië heeft al tientallen of honderden jaren net zoals Catalonië te maken met een onderdrukking vanuit de centrale regering in Madrid, eerst ten tijde van Franco en daarna tijdens de socialistische PSOE regeringen en conservatieve PP tijd. Om de toekomst van onze kinderen te garanderen moeten we opkomen voor onze rechten en moeten we dezelfde lijn als Catalonië volgen om door middel van het stemmen tijdens een democratisch referendum over onze eigen toekomst te kunnen beslissen”.

De vraag is echter of Andalusië ooit wel een natie is geweest. Hierop weet de voorzitter van het ANA wel antwoord en geeft hij aan dat 3.500 jaar geleden het Europa zoals we nu kennen ontstond in Zuid Spanje wat ook tijdens de Romeinse tijd en later ten tijde van de Moren tot bloei kwam. Dat was echter geen antwoord op de vraag omdat dat ook niet bestaat. Andalusië is nooit een natie of eigen land geweest waar de inwoners gedurende eeuwen voortdurend verovert en onderdrukt werd. De opricher van het ANA meent echter van wel.

De ANA neemt geen genoegen met een eigen Republiek Andalusië met 8 miljoen inwoners en wil verder gaan door een Andalusisch Imperium op te richten waarbij ook Murcia, de Algarve in Portugal en het Rifgebergte in Marokko betrokken dienen te worden. Deze regio’s hoorden vroeger bij Andalusië en dat zullen ze in de toekomst ook weer doen, aldus de eigenaar en oprichter van de Assemblee Andalusië.

Net zoals in het afscheidingsproces in Catalonië wil men echter niemand dwingen en dient men tot een afscheiding van deze Andalusische landen te komen door zonder geweld, met overleg en een democratisch referendum een eigen Paisos Andaluces te creëren.

De vraag is natuurlijk of het idee van de voorzitter van het ANA wel haalbaar is want voorlopig is er weinig animo voor, niet van de inwoners en al helemaal niet van de politici. Maar, wie weet in de toekomst zal Andalusië net zoals Catalonië en wellicht ook wel Galicië, Baskenland en Madrid eigen republieken op het Iberische schiereiland zijn en zal Spanje zoals het nu is als constitutionele parlementaire monarchie binnen de Europese Unie niet meer bestaan.

www.spanjevandaag.com/08/10/2017/het-...

hirshi 9 oktober 2017 11:27

Naar verwachting kondigt Puigdemont op dinsdagavond in een toespraak voor het parlement in Barcelona onafhankelijkheid aan.

www.nu.nl/buitenland/4955636/catalaan...

DeZwarteRidder 9 oktober 2017 11:44

Puigdemont is gewoon een soort Erdogan, die dictatortje wil spelen.

josti5 9 oktober 2017 12:01

Het lijkt mij afgesproken werk tussen Catalonië en Andalusië.
Wie is de volgende?

[verwijderd] 9 oktober 2017 12:01

quote:
DeZwarteRidder schreef op 9 oktober 2017 11:44:
Puigdemont is gewoon een soort Erdogan, die dictatortje wil spelen.

je bent zeker in de war met Rajoy ?

hirshi 9 oktober 2017 12:24

Een week geleden waren er nog zes Catalaanse bedrijven in de Spaanse hoofdindex IBEX 35 vertegenwoordigd. Waarschijnlijk blijft er daar na vandaag nog maar één van over.

Gas Natural, Caixabank en Banco Sabadell zijn al vertrokken of hebben hun vertrek aangekondigd.

Abertis, Colonial, and Cellnex beslissen vandaag of zij hun hoofdkantoor zullen verplaatsen naar elders.

[verwijderd] 9 oktober 2017 12:45

quote:
josti5 schreef op 9 oktober 2017 12:01:
Het lijkt mij afgesproken werk tussen Catalonië en Andalusië.
Wie is de volgende?

Een prachtig voorbeeld is San Marino nog steeds een soevereine staat. Dit staatje bestaat sinds 1848, deels afhankelijk van Italië maar ver voor de invoering van de EU. San Marino kent nog steeds economische groei en lage werkeloosheid. Daar kun je misschien Catalonië mee vergelijken maar zeker niet Andalusië.

josti5 9 oktober 2017 12:49

Feitelijk óók Luxemburg (Mr. Alcohol's homeland, nota bene), Liechtenstein, Monaco, Andorra, zelfs Vaticaanstad...
Het kán dus wel...

matad 9 oktober 2017 13:09

quote:
@realjohnnywalker schreef op 9 oktober 2017 12:01:
[...]

je bent zeker in de war met Rajoy ?

Nee Johnny,
Wie twee bijna gelijkwaardige volksgroepen, die lijnrecht tegenover elkaar staan, tegen elkaar ophitst is nog erger dan een dictator en dat is wat er in Catalonie momenteel gebeurt.Puigdemont is een enorme ophitser. Jammer zo´n soort lui moesten ze ophangen en wel meteen.
Rajoy heeft m.i. net zoveel zijn zakken gevuld als de rest van de Spaanse politici. Heel erg jammer voor het Spaanse volk. Heerlijk land qua klimaat en bevolking doch een ellende qua corruptie en ondoelmatigheid.

groet.

[verwijderd] 9 oktober 2017 13:17

quote:
matad schreef op 9 oktober 2017 13:09:
[...]

Nee Johnny,
Wie twee bijna gelijkwaardige volksgroepen, die lijnrecht tegenover elkaar staan, tegen elkaar ophitst is nog erger dan een dictator en dat is wat er in Catalonie momenteel gebeurt.Puigdemont is een enorme ophitser. Jammer zo´n soort lui moesten ze ophangen en wel meteen.
Rajoy heeft m.i. net zoveel zijn zakken gevuld als de rest van de Spaanse politici. Heel erg jammer voor het Spaanse volk. Heerlijk land qua klimaat en bevolking doch een ellende qua corruptie en ondoelmatigheid.

groet.

de meeste olie is op het vuur gegooid door Rajoy door de inzet van geweld tegen vreedzame burgers.
een echt dictator waardig.

mvrgr.

rationeel 9 oktober 2017 13:38

quote:
josti5 schreef op 9 oktober 2017 09:25:
Goed punt, nobahamas - oorlogen draaien om water en/of olie.
Daarom heb ik onlangs al een aantal EU-speerpunten aangegeven, waarmee de EU de bevolking voor zich kan winnen.
Eén ervan is watermanagement: van te veel naar te kort.
Prachtige, renoverende projecten liggen te wachten.
Geldt niet alleen voor Spanje, maar ook voor Griekenland, Italië en Portugal.
En als er nog over is: van daaruit naar Noord-Afrika.
In Griekenland rijden vrachtwagens vol met opgepompt water naar de villa's in het zuiden, en pompen daar de watertanks vol.
In Portugal is het leidingwater te slecht van kwaliteit, om te drinken.

Daaraan kun je zien, dat al die landen geen Nederland zijn.
In Spanje had je 50 jaar geleden overstromingen van rivieren, en Barcelona stond een meter hoog blank. Mensen langs de rivier huizend stroomden gewoon mee weg. Het is nog precies zo.
Frankrijk met zijn bosbranden. Vaste prik.
Niets wordt er aangepakt of wij moeten het doen.
Laat Nederland aangeven wat gedaan zou moeten worden, maar laten wij niet andere landen gaan onderhouden, en als dank nog voor kolonisators uitgemaakt worden.

Nederland voor de Nederlanders.

rationeel 9 oktober 2017 13:40

quote:
@realjohnnywalker schreef op 9 oktober 2017 13:17:
[...]

de meeste olie is op het vuur gegooid door Rajoy door de inzet van geweld tegen vreedzame burgers.
een echt dictator waardig.

mvrgr.

Niets let het volk om zijn leiders te vervangen. Een volk krijgt de leiders die het verdient.

Jammeren is voor lammeren;)

DeZwarteRidder 9 oktober 2017 13:49

Puigdemont ruikt de macht en Rajoy is een idioot.

haas 9 oktober 2017 13:55

onroerond prijzen in barcelona ?

hirshi 9 oktober 2017 14:24

Spaanse socialisten steunen regering

MADRID - Pedro Sánchez, de leider van de grootste Spaanse oppositiepartij, de socialistische PSOE, heeft zijn steun uitgesproken aan de regering van premier Mariano Rajoy over eventueel te nemen maatregelen, mocht Catalonië zich willen afscheiden van Spanje.

Sánchez: „Als Catalonië dinsdag de onafhankelijkheid uitroept, staat de PSOE achter het antwoord van de Spaanse regering, wat dat ook moge zijn. Alles om te voorkomen dat de sociale samenhang in Catalonië in gevaar komt”, aldus de leider van de socialisten.

Sánchez zei ook te verwachten dat het „in het Catalaanse parlement dinsdag niet tot een stemming over onafhankelijkheid zal komen”.

www.telegraaf.nl/nieuws/672347/spaans...

[verwijderd] 9 oktober 2017 15:01

quote:
DeZwarteRidder schreef op 9 oktober 2017 13:49:
Puigdemont ruikt de macht en Rajoy is een idioot.

Eens ....
Feitelijk zijn ze allebei idioten en van Rajoy mag toch verwacht worden dat hij wijzer is. Hij had het ref. gewoon door kunnen laten gaan en men had via MSM de hele Catelaanse bevolking (met name de tegenstanders) op kunnen laten roepen om vooral te gaan stemmen. Dan was het naar alle waarschijnlijkheid, net als in Schotland, een Nee geworden en was Puigdemont afgestraft.
Nóg beter was het geweest als Rajoy veel eerder (hij had dit kunnen zien aankomen) met de Catalaanse regering in gesprek was gegaan om de gemoederen (onder wat financiële toezeggingen) tot bedaren te brengen. Hij had zijn goede wil dan breeduit via MSM kunnen laten communiceren en had daarmee goodwill kunnen creëren.

Rajoy koos echter het escalatie pad (wordt nu door een flinke groep Catalanen als de bad guy gezien) en dat zal de Catelaanse gemoederen alleen maar verder verhitten, zonder dat het ook maar iets oplost.
Hoewel het een interne aangelegenheid van Spanje is, kan de EU hierin beter juist wél bemiddelen, want dit gedoe in Spanje (zeker nu in andere regio's ook plots mensen opstaan voor onafhankelijkheid) gaat de hele EU raken.

Ik snap dan ook niet dat de EU zich alleen maar 4-kant achter Rajoy opstelt en de rest gewoon maar laat gebeuren ....

josti5 9 oktober 2017 15:08

De EU heeft zich al lang en breed gecompromitteerd met haar pro-Madrid-opstelling.
Laat Trump nu maar bemiddelen -:)

hirshi 9 oktober 2017 16:07

Eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring of niet? Dit is een mogelijke uitweg voor de Catalaanse separatisten

Roept Carles Puigdemont de onafhankelijkheid niet uit, dan verbreekt zijn coalitie van separatistische partijen haar grootste kiesbelofte en gaat ze in tegen haar eigen referendumwet. Die zegt dat als een meerderheid van kiezers voor afscheiding stemt, de onafhankelijkheid binnen de 48 uur na de officiële bekendmaking van de resultaten in het parlement moet worden uitgeroepen. Vooral de radicale nationalisten in het parlement dringen daar op aan.

Economische druk

Anderzijds beseffen steeds meer gematigde nationalisten dat zo'n onafhankelijkheidsverklaring op dit moment meer kwaad dan goed zal doen. De druk uit het Catalaanse en Spaanse bedrijfsleven is de laatste dagen tot immense proporties uitgegroeid, met een aantal grote bedrijven en banken die hun hoofdzetel uit Catalonië weghalen uit vrees voor onzekerheid en economische rampspoed.

Bovendien lijkt geen enkel Europees land snel van plan Catalonië als onafhankelijke staat te erkennen en roept de Spaanse centrale regering van premier Mariano Rajoy dan zo goed als zeker artikel 155 in. Daarmee zou Madrid de controle over het bestuur in Catalonië overnemen en wordt het conflict helemaal op de spits gedreven.

Om aan die catch-22 te ontsnappen, zou Puigdemont morgen wel eens de 'symbolische onafhankelijkheid' kunnen uitroepen. Dat berichtte gisterenavond alvast de BBC op gezag van de partijvoorzitter van Puigdemonts partij, die de uitspraak prompt ontkende.

Vanmorgen echter lichtte ook Ramon Tremosa, Europarlementslid van Puigdemonts partij, een tipje van de sluier. Hij verwacht dat de premier morgen de resultaten van het referendum officieel zal voorstellen in het parlement, en er de onafhankelijkheid zal uitroepen, waarna die echter meteen voor onbepaalde tijd zal worden opgeschort. Op die manier zou Catalonië in het buitenland op zoek kunnen gaan naar erkenning en onderhandelingen starten met Madrid over een officiële volksraadpleging

www.demorgen.be/buitenland/eenzijdige...

[verwijderd] 9 oktober 2017 17:45

quote:
@realjohnnywalker schreef op 9 oktober 2017 13:17:
[...]

de meeste olie is op het vuur gegooid door Rajoy door de inzet van geweld tegen vreedzame burgers.
een echt dictator waardig.

mvrgr.

www.thespainreport.com/articles/1198-...

de partij van rajoy anno 2017 in een beschaafd west europa.

[verwijderd] 9 oktober 2017 19:53

quote:
@realjohnnywalker schreef op 9 oktober 2017 17:45:
[...]

www.thespainreport.com/articles/1198-...

de partij van rajoy anno 2017 in een beschaafd west europa.

johnny als er 2 tegenstrijdige groepen ontstaan binnen een samenleving c.q. natie kan dat maar alleen leiden tot geweld of nog erger... De voorbeelden zijn te over.

535 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 913,25 -0,31 -0,03% 17 mei


Germany40^	18.716,50	-0,12%
BEL 20	4.004,80	+0,24%
Europe50^	5.069,27	+0,10%
US30^	39.995,10	0,00%
Nasd100^	18.540,20	0,00%
US500^	5.302,48	0,00%
Japan225^	38.732,00	0,00%
Gold spot	2.415,21	0,00%
EUR/USD	1,0870	+0,03%
WTI	79,51	0,00%