Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Kabinet Rutte III, vertrouwen in de toekomst ???

rationeel
0
En dan zijn er nog de bedreigingen, van 'ruziemakers' die zich onheus bejegend voelen. Dat gaat ver: in het verleden zijn foto's van Hoklangs ouderlijk huis online gezet. Het leidt tot de treurige situatie dat hij liever onder een alias opereert: 'Hoklang' is de achternaam van zijn vrouw. 'Dit werk trekt de meest gestoorde gekken aan, sommigen zitten opgesloten. Ik zou aangifte kunnen doen. Maar ik ben niet bang. Mensen die je echt iets willen aandoen, schreeuwen dat niet van de daken.'

Valse naam
Wat de situatie niet bevordert is dat veel IEX-gebruikers een valse naam opgeven bij registratie. Een oud-medewerker schat dat het mogelijk om circa 80% van de auteurs gaat, maar Pieter Kort, 'hoofd content' bij IEX, weerspreekt dat. Er bestaat geen statistiek, zegt hij, 'maar op basis van eigen ervaringen verwacht ik niet dat het het merendeel is'. Ook wijst Kort erop dat abonnees juiste adresgegevens moeten invullen willen ze het papieren IEX Magazine ontvangen.

Moderator Hoklang merkt op dat het makkelijker is geworden anoniem te blijven door de ontwikkeling van software die IP-adressen maskeert. 'Maar zelfs dan blijft het mogelijk om met mensen in contact te komen; ze moeten immers een werkend mailadres gebruiken bij registratie.'

De kritiek op de anonimiteit klinkt luid bij beursgenoteerde bedrijven, de VEB en ook bij oudgedienden van het forum zelf. De pen in het vitriool dopen vanachter een onzichtbaarheidsmantel komt volgens Diede van den Ouden de sfeer niet ten goede. De voormalig mede-eigenaar van beleggersplatform Marktgevoel was lange tijd een IEX-stamgast ('om soortgenoten te vinden en dingen te leren') maar inmiddels laat hij het forum bewust links liggen. 'Amateurisme viert nu hoogtij. Ook zijn er veel bashers actief, die middels met sarcasme doordrenkte teksten de sfeer verzieken. Als verstandige reacties niet gewaardeerd worden en overschreeuwd raken door een overvloed aan onwetendheid, dan holt de kwaliteit snel achteruit’.

Toelatingstest
Den Ouden vertelt dat meerdere beleggers met wie hij converseerde op IEX overstapten naar zelfgemaakte fora, waar mensen worden toegelaten als ze slagen voor een 'toelatingstest'. Geen overbodige luxe, weet Hoklang: 'Driekwart van de leden kan geen balans lezen.'

‘Bij de vier ceo's die ik kon identificeren op het forum, zijn er ook die onder een alias berichten plaatsen.’Moderator Henk Hoklang herkent ook bekende auteurs met waardevolle kennis
Maar wie goed kijkt ziet dat in de tekstkolommen ook waardevolle kennis verborgen zit. Zo is Onno van de Stolpe, ceo van AEX-farmaceut Galapagos, scribent. Daar doet de Quote 500-miljonair niet geheimzinnig over: hij is actief onder het pseudoniem 'beagle06', vernoemd naar de boot die, met Charles Darwin aan boord, de Galapagos-eilanden ontdekte. Berichten worden ondertekend met 'Onno'. 'Het IEX-forum is een verzamelgebied voor particuliere beleggers', zegt Galapagos-cfo Bart Filius daarover. 'Wij zijn een informeel bedrijf, dus op deze manier informeel communiceren met beleggers past bij ons.'

rationeel
0
Maar niet iedereen is zo recht door zee als Van de Stolpe, stelt moderator Hoklang. 'Bij de vier ceo's die ik kon identificeren op het forum, zijn er ook die onder een alias berichten plaatsen. Bijvoorbeeld Jan Groen, tot 2019 bestuurder bij het Belgisch-Nederlandse biotechbedrijf MDX Health. Daar is overigens niks op tegen, hoor.'

Groen laat het FD desgevraagd weten dat hij 'voor zover ik weet' geen bijdragen heeft geleverd aan het IEX-forum, en sowieso nooit onder een alias. Voor onlinereacties vanuit MDX werden onder meer PR-mensen ingezet 'om iets redelijk neutraal op te pennen'.

Terughoudendheid is geboden
Hoewel volgens Hoklang 'iedere ceo weleens op het forum kijkt', is volgens de VEB terughoudendheid op zijn plaats. Directeur Errol Keyner spreekt van een dilemma, maar adviseert bestuurders uitdrukkelijk om niet aan een online forumlidmaatschap te beginnen. 'Als er onwaarheden worden geuit, kan ik me voorstellen dat je de behoefte voelt te reageren. Maar wie eenmaal reageert op geruchten, moet dat blíjven doen. Een persbericht uitgeven is verstandiger.'

Een van de Damrak-fondsen die afgelopen jaar zichtbaar worstelde met de uitwassen van het IEX-forum was Wereldhave. Mede door de pandemie kelderde de koers van het winkelvastgoedfonds, dat in 2020 onder een nieuwe ceo juist een vernieuwingsstrategie startte. Een kritische groep beleggers verenigde zich onder het alias 'The Third Way' (TTW), en publiceerde online beleidsvoorstellen.

Wereldhave toonde zich aanvankelijk terughoudend over het IEX-forum richting de media. Hoofd investor relations Ruud van Maanen legt uit waarom: 'De kwaliteit op het forum is op zijn zachtst gezegd wisselend, omdat sommige mensen vanuit hun eigen positie kletsen.'

Problematisch is dat er geen waterdichte verificatiemethode bestaat om te weten of een particulier daadwerkelijk aandeelhouder is. 'Maar zodra mensen uit de anonimiteit treden, krijgt contact meerwaarde', zegt Van Maanen, die terugblikkend tevreden is over de ontstane contacten met de TTW-groep, die voortaan halfjaarlijks het gesprek kan aangaan met het bestuur. 'Uiteindelijk was dit een kans om een stem te geven aan moeilijk benaderbare particuliere aandeelhouders, wier kennis we nu op kunnen krikken.' Zelf plaatst Van Maanen niets op het forum. 'Het schiet weleens door je hoofd, maar je moet een scheidslijn trekken.'

Uit de klauwen gelopen hobby
Wie geen koudwatervrees kent is de 61-jarige Hans van der Bilt. Deze Hagenaar was boekhouder van beroep, tot hij - naar eigen zeggen - vorig jaar 'een klapper' maakte op de beurs, met een bedrijf dat coronatesten maakt. Ook zijn ex-werkgever kan blij zijn. 'Gelukkig was ik goed in multitasken, maar ik zat onder werktijd steeds vaker op het forum. Het is een hobby die compleet uit de klauwen is gelopen.' Een understatement.

Online is Van der Bilt bekend onder het alias 'Voda', het Tsjechische woord voor water. Verklaring: 'Ik wil de mensen graag iets geven, en water is iets dat iedereen nodig heeft. Daarnaast komt mijn vriendin uit Tsjechië.'

rationeel
0
‘Misschien door de toename van goedkope brokers, of omdat meer mensen geld hebben verloren op de beurs. Dan draaien mensen door’Hans van der Bilt - alias 'Voda' - gist naar verklaring van veranderende sfeer op IEX-forum
Van der Bilt is reeds bij leven een legende op het IEX-forum. Hij plaatste in ruim vijftien jaar tijd meer dan 274.000 bijdragen, waaronder veel persberichten en media-artikelen. 'Daar komt nooit meer iemand bij in de buurt', denkt Van der Bilt, die meermaals in de 'prijzen' viel. Hij kreeg taart, bloemen, een glazen plaquette en een uitje naar Amsterdam cadeau als waardering voor zijn werk. 'Maar geen geld hoor! Dat heb ik weleens voorgesteld aan IEX, maar daar kreeg ik geen antwoord op.' Alleen moderatoren worden betaald om op het forum actief te zijn.

Ook Van der Bilt is weleens geschorst door de IEX-moderator, voor drie maanden zelfs. 'Balen' vond hij dat. Al merkt hij ook dat 'de laatste tijd steeds meer galbakken' de pagina's bevolken, waardoor 'het gevoel van saamhorigheid verdwijnt'. Voor hem is het gissen naar een verklaring voor de trend. 'Misschien door de toename van goedkope brokers, of omdat meer mensen geld hebben verloren op de beurs. Dan draaien mensen door, en moet Henk weer ingrijpen.'

Op zoek naar de balans
Die onvermoeibare 'Modbreak Henk' heeft inmiddels de pensioengerechtigde leeftijd bereikt, maar weet nog niet van opgeven. Gelukkig maar, vindt zijn chef Pieter Kort. IEX werkt weliswaar aan een 'extra check' bij de ledenregistratie (mogelijk een SMS-verificatie) om anonieme figuren te bestrijden, 'maar tegelijkertijd zoeken we naar een balans waarbij sprake is van maximale toegang zónder dat het uit de hand loopt. Die ambitie staat of valt bij streng optreden van een moderator.'

Voorouder van HyvesIn zekere zin is het IEX-platform een voorouder van social mediaplatform Hyves, dat populair was bij - voornamelijk - scholieren. Hyves en IEX kennen dezelfde oprichters: Raymond Spanjar en Floris Rost van Tonningen. Dit duo bedacht in 1999, geïnspireerd door Amerikaanse voorbeelden, een platform voor makkelijke uitwisseling van beleggersinformatie. IEX staat voor 'Information Exchanges', en de afkorting is tevens een knipoog naar aandelenindex AEX. Anno 2021 is IEX Group een beursgenoteerd bedrijf aan de lokale markt van Euronext, met een marktwaarde van circa €7 mln. Het bedrijf is eigenaar van verschillende platforms, zoals beurs.nl, en organiseert beleggersevenementen als De Gouden Stier. In 2019 draaide het bedrijf €1,1 mln verlies, maar het bedrijfsonderdeel dat de websites exploiteert was winstgevend. Grootaandeelhouder van IEX is investeringsmaatschappij Value8, geleid door oud-VEB-directeur Peter Paul de Vries. Hij is bekend met de reputatie van het IEX-forum: 'Het is een verzamelplaats voor beleggers van allerlei pluimage. Het grootste deel van de actieve gebruikers is hobbyist.' Om het forum te gebruiken moeten mensen zich registeren. Dat kan zonder het gebruik van je echte naam, en is bovendien gratis. 'Het forum heeft geen eigen verdienmodel, terwijl het beheer natuurlijk wel geld kost', zegt hoofd content Pieter Kort. De IEX-website draait op advertentie- en abonnementsinkomsten van leden, die toegang krijgen tot exclusieve artikelen. Als gevolg van de coronacrisis zijn de advertentie-inkomsten van IEX in de eerste helft van 2020 met 10% gedaald. Het aantal IEX-abonnees ligt 15% hoger dan een jaar eerder, volgens de laatste informatie (oktober 2020) betreft dat 8000 mensen. Ondanks de teruglopende inkomsten blijft het forum gratis. Kort: 'Dat doen we bewust om de 'dynamiek' aldaar gaande te houden. Het forum is de motor van de community.'
Verwarring bij WereldhaveEen door de VEB en beursbedrijven vaker benoemd nadeel van het IEX-forum is de anonimiteit van een groot deel van de leden. Dat dat tot verwarring kan leiden, bleek in maart. Destijds verenigde een groep beleggers zich achter 'The Third Way' (TTW), een IEX-alias van een ontevreden Wereldhave-aandeelhouder. Het vastgoedbedrijf ligt dan onder vuur; de VEB plaatste kritische kanttekeningen bij het beleid. TTW wilde verandering bewerkstelligen, en zinspeelde zelfs op vervanging van ceo Matthijs Storm, door de groep op enig moment aangeduid als 'een bankanalist'. Na publicatie van een artikel met die typering belt Storm dezelfde dag 's avonds laat met de auteur van het FD. Hij is woedend, en eist rectificatie. Volgens het voormalig hoofd vastgoed bij zakenbank Kempen zijn uitspraken van TTW niet geverifieerd, en afkomstig van iemand die niet (meer) fungeert als woordvoerder van de groep. De auteur deelde mee dat telefonisch contact had plaatsgevonden met de man achter het TTW-alias, die zijn uitspraken schriftelijk heeft geaccordeerd. Nadat Storm met toestemming het 06-nummer gaf van de - nieuwe - TTW-woordvoerder benaderde het FD deze ter bevestiging. Maar de man, een jurist, had geen behoefte aan media-contact, en vroeg zich prompt af hoe een journalist aan zijn nummer kwam. Het FD-artikel bleef ongewijzigd. Desgevraagd meldt een TTW-penvoerder nu dat er één persoon is die de groep 'altijd leidde en leid'. De eerder aangehaalde jurist zou geen lid meer zijn van het inmiddels 110 leden tellende initiatief.

Originele link van het artikel: fd.nl/beurs/1367796/een-beleggersforu...
ffff
0
Rene,

Schoffelen is ook met een schoffel je tuin bewerken. Je haalt er met een schoffel het onkruid uit en er blijft een mooi bloemperkje over met prachtige kruimelige zwarte grond. Wie goed zijn tuin schoffelt heeft een mooi uitziende tuin, wie zijn tuin niet schoffelt, kijkt naar een woeste zooi.
Weer anders gezegd, Rene: Ondanks al het naspeurwerk van Luchtschip, zie ik ook wel iets in mijn verklaring.

Dan je vraag over het percentage antistoffen in de bevolking. Dat wordt in België redelijk goed bijgehouden. Vorige week nog een heel verslag. Zo heeft de Brusselse bevolking het hoogste percentage van inwoners met antistoffen tegen Covid van 26 procent. Dus wel degelijk erg hoog. Maar verklaarbaar door de enorme explosie aan Covid gevallen daar de afgelopen maanden. De cijfers van Vlaanderen en Wallonië zijn ook gepubliceerd. Zo uit mijn hoofd, rond de 15 procent. ( Om en nabij).

Natuurlijk heel interessant en zinvol om juist in de bevolking eens te meten hoe hoog percentage nu eigenlijk vandaag al antistoffen heeft. Maar nogmaals: Dat wordt dus al onderzocht en bijgehouden. Veel te laag in ieder geval om de vaccinaties niet door te laten gaan of erg langzaam uit te voeren.

Voor Opus; Juist in Zweden hebben ze het geprobeerd met een een beleid met weinig restricties. En wat hebben we met elkaar geleerd: Dat die keuze een verkeerde was. Maar ja, er zijn er hier in de KK die het nooit ( willen) begrijpen.

Het artikel over Henk zou ik dolgraag wel eens willen lezen. Hij heeft een hondenbaan hier in de KK van IEX, maar anderzijds, die moderatie is ook niet geweldig. Hele postings ( herhaaldelijk) weghalen.....Ach een mens leert er allemaal mee te leven.

Peter
rationeel
0
quote:

ffff schreef op 8 januari 2021 12:28:

Rene,

Schoffelen is ook met een schoffel je tuin bewerken. Je haalt er met een schoffel het onkruid uit en er blijft een mooi bloemperkje over met prachtige kruimelige zwarte grond. Wie goed zijn tuin schoffelt heeft een mooi uitziende tuin, wie zijn tuin niet schoffelt, kijkt naar een woeste zooi.
Weer anders gezegd, Rene: Ondanks al het naspeurwerk van Luchtschip, zie ik ook wel iets in mijn verklaring.

Dan je vraag over het percentage antistoffen in de bevolking. Dat wordt in België redelijk goed bijgehouden. Vorige week nog een heel verslag. Zo heeft de Brusselse bevolking het hoogste percentage van inwoners met antistoffen tegen Covid van 26 procent. Dus wel degelijk erg hoog. Maar verklaarbaar door de enorme explosie aan Covid gevallen daar de afgelopen maanden. De cijfers van Vlaanderen en Wallonië zijn ook gepubliceerd. Zo uit mijn hoofd, rond de 15 procent. ( Om en nabij).

Natuurlijk heel interessant en zinvol om juist in de bevolking eens te meten hoe hoog percentage nu eigenlijk vandaag al antistoffen heeft. Maar nogmaals: Dat wordt dus al onderzocht en bijgehouden. Veel te laag in ieder geval om de vaccinaties niet door te laten gaan of erg langzaam uit te voeren.

Voor Opus; Juist in Zweden hebben ze het geprobeerd met een een beleid met weinig restricties. En wat hebben we met elkaar geleerd: Dat die keuze een verkeerde was. Maar ja, er zijn er hier in de KK die het nooit ( willen) begrijpen.

Het artikel over Henk zou ik dolgraag wel eens willen lezen. Hij heeft een hondenbaan hier in de KK van IEX, maar anderzijds, die moderatie is ook niet geweldig. Hele postings ( herhaaldelijk) weghalen.....Ach een mens leert er allemaal mee te leven.

Peter

Je wordt weer op je wenken bediend.

Jammer dat jij je niet eens laat voorlichten door de echte kenners van vaccins.

Inmiddels heeft RONALD:) een goed artikel onder onze aandacht gebracht over het IMMUUNsysteem.

Jammer dat je nog steeds niet??? kunt plakken;)

whammy
0
quote:

rationeel schreef op 8 januari 2021 12:20:

‘Misschien door de toename van goedkope brokers, of omdat meer mensen geld hebben verloren op de beurs. Dan draaien mensen door’Hans van der Bilt - alias 'Voda' - gist naar verklaring van veranderende sfeer op IEX-forum
Van der Bilt is reeds bij leven een legende op het IEX-forum. Hij plaatste in ruim vijftien jaar tijd meer dan 274.000 bijdragen, waaronder veel persberichten en media-artikelen. 'Daar komt nooit meer iemand bij in de buurt', denkt Van der Bilt, die meermaals in de 'prijzen' viel. Hij kreeg taart, bloemen, een glazen plaquette en een uitje naar Amsterdam cadeau als waardering voor zijn werk. 'Maar geen geld hoor! Dat heb ik weleens voorgesteld aan IEX, maar daar kreeg ik geen antwoord op.' Alleen moderatoren worden betaald om op het forum actief te zijn.

Ook Van der Bilt is weleens geschorst door de IEX-moderator, voor drie maanden zelfs. 'Balen' vond hij dat. Al merkt hij ook dat 'de laatste tijd steeds meer galbakken' de pagina's bevolken, waardoor 'het gevoel van saamhorigheid verdwijnt'. Voor hem is het gissen naar een verklaring voor de trend. 'Misschien door de toename van goedkope brokers, of omdat meer mensen geld hebben verloren op de beurs. Dan draaien mensen door, en moet Henk weer ingrijpen.'

Op zoek naar de balans
Die onvermoeibare 'Modbreak Henk' heeft inmiddels de pensioengerechtigde leeftijd bereikt, maar weet nog niet van opgeven. Gelukkig maar, vindt zijn chef Pieter Kort. IEX werkt weliswaar aan een 'extra check' bij de ledenregistratie (mogelijk een SMS-verificatie) om anonieme figuren te bestrijden, 'maar tegelijkertijd zoeken we naar een balans waarbij sprake is van maximale toegang zónder dat het uit de hand loopt. Die ambitie staat of valt bij streng optreden van een moderator.'

Voorouder van HyvesIn zekere zin is het IEX-platform een voorouder van social mediaplatform Hyves, dat populair was bij - voornamelijk - scholieren. Hyves en IEX kennen dezelfde oprichters: Raymond Spanjar en Floris Rost van Tonningen. Dit duo bedacht in 1999, geïnspireerd door Amerikaanse voorbeelden, een platform voor makkelijke uitwisseling van beleggersinformatie. IEX staat voor 'Information Exchanges', en de afkorting is tevens een knipoog naar aandelenindex AEX. Anno 2021 is IEX Group een beursgenoteerd bedrijf aan de lokale markt van Euronext, met een marktwaarde van circa €7 mln. Het bedrijf is eigenaar van verschillende platforms, zoals beurs.nl, en organiseert beleggersevenementen als De Gouden Stier. In 2019 draaide het bedrijf €1,1 mln verlies, maar het bedrijfsonderdeel dat de websites exploiteert was winstgevend. Grootaandeelhouder van IEX is investeringsmaatschappij Value8, geleid door oud-VEB-directeur Peter Paul de Vries. Hij is bekend met de reputatie van het IEX-forum: 'Het is een verzamelplaats voor beleggers van allerlei pluimage. Het grootste deel van de actieve gebruikers is hobbyist.' Om het forum te gebruiken moeten mensen zich registeren. Dat kan zonder het gebruik van je echte naam, en is bovendien gratis. 'Het forum heeft geen eigen verdienmodel, terwijl het beheer natuurlijk wel geld kost', zegt hoofd content Pieter Kort. De IEX-website draait op advertentie- en abonnementsinkomsten van leden, die toegang krijgen tot exclusieve artikelen. Als gevolg van de coronacrisis zijn de advertentie-inkomsten van IEX in de eerste helft van 2020 met 10% gedaald. Het aantal IEX-abonnees ligt 15% hoger dan een jaar eerder, volgens de laatste informatie (oktober 2020) betreft dat 8000 mensen. Ondanks de teruglopende inkomsten blijft het forum gratis. Kort: 'Dat doen we bewust om de 'dynamiek' aldaar gaande te houden. Het forum is de motor van de community.'
Verwarring bij WereldhaveEen door de VEB en beursbedrijven vaker benoemd nadeel van het IEX-forum is de anonimiteit van een groot deel van de leden. Dat dat tot verwarring kan leiden, bleek in maart. Destijds verenigde een groep beleggers zich achter 'The Third Way' (TTW), een IEX-alias van een ontevreden Wereldhave-aandeelhouder. Het vastgoedbedrijf ligt dan onder vuur; de VEB plaatste kritische kanttekeningen bij het beleid. TTW wilde verandering bewerkstelligen, en zinspeelde zelfs op vervanging van ceo Matthijs Storm, door de groep op enig moment aangeduid als 'een bankanalist'. Na publicatie van een artikel met die typering belt Storm dezelfde dag 's avonds laat met de auteur van het FD. Hij is woedend, en eist rectificatie. Volgens het voormalig hoofd vastgoed bij zakenbank Kempen zijn uitspraken van TTW niet geverifieerd, en afkomstig van iemand die niet (meer) fungeert als woordvoerder van de groep. De auteur deelde mee dat telefonisch contact had plaatsgevonden met de man achter het TTW-alias, die zijn uitspraken schriftelijk heeft geaccordeerd. Nadat Storm met toestemming het 06-nummer gaf van de - nieuwe - TTW-woordvoerder benaderde het FD deze ter bevestiging. Maar de man, een jurist, had geen behoefte aan media-contact, en vroeg zich prompt af hoe een journalist aan zijn nummer kwam. Het FD-artikel bleef ongewijzigd. Desgevraagd meldt een TTW-penvoerder nu dat er één persoon is die de groep 'altijd leidde en leid'. De eerder aangehaalde jurist zou geen lid meer zijn van het inmiddels 110 leden tellende initiatief.

Originele link van het artikel: fd.nl/beurs/1367796/een-beleggersforu...
ffff
0
Rationeel,

Super bedankt voor plaatsen van het artikel. Geeft aardige inkijk, al ben ik het zeker niet met enkele punten uit het artikel eens...... En dan zeg ik het nog heel diplomatisch. Hans/ Voda, naast Henk de moderator toch even in het zonnetje gezet. Volkomen terecht..

Of ik kan plakken? Je moet niet plakken, Rationeel, maar lezen! En de baarlijke nonsens die jij regelmatig post...Het is verloren tijd en energie daar iedere keer op te reageren.

Peter
whammy
2
quote:

whammy schreef op 8 januari 2021 12:47:

[...]
Ik ben flabbergasted. Rationeel abonnee van het FD :-)
DeZwarteRidder
0
quote:

whammy schreef op 8 januari 2021 12:49:

[...]
Ik ben flabbergasted. Rationeel abonnee van het FD :-)
Natuurlijk niet: hij mag 5 artikelen per maand gratis lezen.
josti5
1
quote:

ffff schreef op 8 januari 2021 12:47:

Rationeel,

Super bedankt voor plaatsen van het artikel. Geeft aardige inkijk, al ben ik het zeker niet met enkele punten uit het artikel eens...... En dan zeg ik het nog heel diplomatisch. Hans/ Voda, naast Henk de moderator toch even in het zonnetje gezet. Volkomen terecht..

(...)

Peter
Helemaal eens Peter, op basis van 20 jaar IEX-ervaring...
Gelukkig begrijp ik nu wel de inconsequenties van de moderatie, dank zij:

'Er is wel hulp, van twee studenten en van IEX-leden die bijdragen aan het zelfreinigend vermogen van de pagina's.'

Sorry, Henk :-)

Maar euhh: waarom heb je nu uitgerekend de Trumpdraad aan die studenten overgelaten?
Het is daar werkelijk bar en boos...

whammy
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 8 januari 2021 12:56:

[...]

Natuurlijk niet: hij mag 5 artikelen per maand gratis lezen.
Correct, even niet aan gedacht maar wel nieuwsgierig dus .
rationeel
0
quote:

ffff schreef op 8 januari 2021 12:47:

Rationeel,

Super bedankt voor plaatsen van het artikel. Geeft aardige inkijk, al ben ik het zeker niet met enkele punten uit het artikel eens...... En dan zeg ik het nog heel diplomatisch. Hans/ Voda, naast Henk de moderator toch even in het zonnetje gezet. Volkomen terecht..

Of ik kan plakken? Je moet niet plakken, Rationeel, maar lezen! En de baarlijke nonsens die jij regelmatig post...Het is verloren tijd en energie daar iedere keer op te reageren.

Peter
Ik bedoel niet mij lezen, alhoewel je dat geen kwaad doet, maar artikelen op het net, voorzover nog niet gevallen onder het nieuwe normaal, zijnde censuur:(

Eigenwijs vrindje:)
rationeel
0
quote:

whammy schreef op 8 januari 2021 12:49:

[...]

Ik ben flabbergasted. Rationeel abonnee van het FD :-)
Waarom verbaasde je dat, Whammy:)
whammy
0
quote:

rationeel schreef op 8 januari 2021 13:10:

[...]

Waarom verbaasde je dat, Whammy:)
Omdat ik vind dat het FD veel achtergrondinformatie geeft maar is niet echt een "rechtse" georiënteerde krant en dat ben jij wel.
Is MSM en jij leest veel liever alles wat op Social Media staat en gezegd wordt. Fakebook, Twitter, Instagram etc. etc.

rationeel
1
quote:

whammy schreef op 8 januari 2021 13:39:

[...]

Omdat ik vind dat het FD veel achtergrondinformatie geeft maar is niet echt een "rechtse" georiënteerde krant en dat ben jij wel.
Is MSM en jij leest veel liever alles wat op Social Media staat en gezegd wordt. Fakebook, Twitter, Instagram etc. etc.

Dan heb jij toch verkeerd begrepen, waar ik mij allemaal mee bezig houd.

Het begrip rechts kan ik niet zoveel mee.

En in hokjes plaatsen sowieso niet.

Daar zijn individuen te gecompliceerd voor.

FACEBOEK en INSTAGRAM kom ik nooit.

Twitter wel, omdat ik daar bepaalde individuen volg.

Ik lees heel veel kranten, zij het wat mij interesseert.

En wat de Social Media aangaat, daar verschijnt wat elders niet verschijnt, en daar zitten wel heel erg interessante beschouwingen tussen.

Jammer dat de macht tot de conclusie is gekomen dat het misschien voor hun bestaan te gevaarlijk is, en dat er daarom maar censuur op gepleegd moet worden.
whammy
0
quote:

rationeel schreef op 8 januari 2021 14:02:

[...]

Dan heb jij toch verkeerd begrepen, waar ik mij allemaal mee bezig houd.

Het begrip rechts kan ik niet zoveel mee.

En in hokjes plaatsen sowieso niet.

Daar zijn individuen te gecompliceerd voor.

FACEBOEK en INSTAGRAM kom ik nooit.

Twitter wel, omdat ik daar bepaalde individuen volg.

Ik lees heel veel kranten, zij het wat mij interesseert.

En wat de Social Media aangaat, daar verschijnt wat elders niet verschijnt, en daar zitten wel heel erg interessante beschouwingen tussen.

Jammer dat de macht tot de conclusie is gekomen dat het misschien voor hun bestaan te gevaarlijk is, en dat er daarom maar censuur op gepleegd moet worden.
Vergissen is menselijk niet waar? Wat het vetgedrukte betreft. Dat kan zo zijn maar het zijn ook media waar mensen gevoelig zijn en/of worden voor manipulatie en nog erger indoctrinatie.
JP Samosa
0
quote:

rationeel schreef op 8 januari 2021 12:08:

[...]

Het beleid kun je karakteriseren als ONZIN beleid.

Maar wat is de bedoeling er van?
Dus jij pleit voor nix doen, ook toen de IC volliep. Gewoon wachten tot het over gaat.
Ook toen je moeder of je vrouw , je dochter zware Corona kreeg. Niks doen....En op z’n beloop laten.

Ik heb n hekel aan mondkapjes. En helemaal aan rondslingerende kapjes in een bos of langs de weg. Erg goor, maar je ziet ze steeds meer....
En Willen Engel vind ik toch wel een leuke man. Maar waar is hij momenteel?
rationeel
0
quote:

whammy schreef op 8 januari 2021 14:37:

[...]

Vergissen is menselijk niet waar? Wat het vetgedrukte betreft. Dat kan zo zijn maar het zijn ook media waar mensen gevoelig zijn en/of worden voor manipulatie en nog erger indoctrinatie.
Het is zaak het onderwijs te verbeteren, zodanig dat ieder individuen meer in staat is, om op verantwoorde wijze afwegingen te maken.

Levenservaring te plaatsen in een groter verband.

Leren open te staan voor de ervaringen van anderen.

Te leren om goed en kwaad van elkaar te onderscheiden.
rationeel
0
quote:

JP Samosa schreef op 8 januari 2021 14:48:

[...]

Dus jij pleit voor nix doen, ook toen de IC volliep. Gewoon wachten tot het over gaat.
Ook toen je moeder of je vrouw , je dochter zware Corona kreeg. Niks doen....En op z’n beloop laten.

Ik heb n hekel aan mondkapjes. En helemaal aan rondslingerende kapjes in een bos of langs de weg. Erg goor, maar je ziet ze steeds meer....
En Willen Engel vind ik toch wel een leuke man. Maar waar is hij momenteel?

Rationeel denken, en begrijpen waar maatregelen voor dienen.

Mondkapjes dienen in ieder geval NIET voor het doel waarmee ze verplicht worden.

Natuurlijk willen we graag ziekten onder controle krijgen, maar dat moet wel kunnen.

Zomaar van alles doen omdat het zou kunnen hepen is niet de juiste methode. Zeker niet als het middel ook nog erger is dan de kwaal.

De KENNIS over weerstand, leert dat mensen de buitenlucht en elkaar nodig hebben om de weerstand optimaal te houden.

whammy
0
quote:

rationeel schreef op 8 januari 2021 14:51:

[...]
Het is zaak het onderwijs te verbeteren, zodanig dat ieder individuen meer in staat is, om op verantwoorde wijze afwegingen te maken.

Levenservaring te plaatsen in een groter verband.

Leren open te staan voor de ervaringen van anderen.

Te leren om goed en kwaad van elkaar te onderscheiden.
Aan zulk een softe reactie heb ik niks en leren doe je je hele leven lang.
53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
904,44  +4,84  +0,54%  17:30
 Germany40^ 18.685,80 +1,01%
 BEL 20 3.986,01 -0,74%
 Europe50^ 5.054,28 +0,32%
 US30^ 39.263,70 +0,54%
 Nasd100^ 18.136,60 +0,35%
 US500^ 5.207,91 +0,41%
 Japan225^ 38.304,20 -0,33%
 Gold spot 2.332,99 +1,04%
 EUR/USD 1,0776 +0,25%
 WTI 79,06 -0,14%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

BESI +3,56%
ForFarmers +3,08%
PROSUS +2,16%
Avantium +1,89%
Kendrion +1,82%

Dalers

VIVORYON THER... -3,61%
TKH -3,49%
AMG Critical ... -2,40%
DSM FIRMENICH AG -1,96%
Basic-Fit -1,84%