Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Kabinet Rutte III, vertrouwen in de toekomst ???

josti5
2
quote:

jowi schreef op 9 december 2021 00:35:

Beste IZDP, actueler heb ik ze niet.

Bron: onderzoek Cok Vrooman en JM Wildeboer Schut die aangeven dat de CBS cijfers door hun onderzoeksmethodiek een onjuist beeld geven (mijn opmerking: als zo vaak geven de CBS een onjuist beeld)

Wanneer we de centrale maatstaf van het SCP, het ‘niet-veel-maartoereikendcriterium’ (1022 euro per maand voor een alleenstaande in 2011), benutten om de armoedeontwikkeling van de afgelopen 25 jaar via het Inkomenspanelonderzoek te analyseren zijn de uitkomsten goed interpreteerbaar. In de totale Nederlandse bevolking zien we vier fasen. Tussen 1985 en 1990 daalde de armoede, om vervolgens te stijgen naar een hoogtepunt in 1994. Daarna nam de armoede gestaag af, behoudens enkele conjuncturele fluctuaties.

Sinds 2008 loopt de armoede weer op, vooral in het laatst gemeten jaar (2011, voorlopige cijfers), wanneer 7,1%
van de bevolking beneden de grens zit. Ramingen duiden erop dat deze groei zich in 2012 en 2013 voort zal zetten, waarbij de piek van het midden van de jaren negentig inmiddels in zicht komt. Op grond van het lagere ‘basisbehoeftencriterium’ (934 euro per maand) zijn de trends hetzelfde, al is de armoedeprevalentie dan vanzelfsprekend lager (5% in 2011).

In 2010 – het laatste jaar met definitieve cijfers – was de prevalentie het hoogst bij werklozen en bijstandontvangers, eenoudergezinnen en mensen van nietwesterse herkomst. Over de gehele periode bezien daalde in veel groepen de armoedeprevalentie; alleen bij de eenverdieners liep ze op. Absoluut steeg vooral het aantal werkende armen en arme allochtonen. Terwijl het aantal 65-plussers in 25 jaar sterk groeide, nam het aantal ouderen onder het niet-veel-maartoereikendcriterium af. Omdat de risicogroepen deels overlappen, is ook een hiërarchische decompositie uitgevoerd. Daarin is de afname van het armoedepercentage die zich tussen
1985 en 2010 voordeed (van 8,3% naar 6,0%) rekenkundig herleid tot het gewijzigd aandeel van groepen in de Nederlandse bevolking, en tot de mutaties in de
armoedeprevalentie. De daling blijkt dan vooral samen te hangen met het lagere
armoederisico van gepensioneerden en autochtone kinderen, en de afname in het
aandeel werklozen en bijstandontvangers. Deels werd ze tenietgedaan door de verhoudingsgewijs sterke toename van het aandeel kinderen en volwassenen van nietwesterse allochtone komaf. Door de ontwikkelingen bij werkenden veranderde de armoede de afgelopen kwart eeuw nauwelijks. De gewijzigde bevolkingsaandelen
en armoedeprevalenties bij eenverdieners in loondienst gingen gepaard met een
stijging van het armoedepercentage, die bij tweeverdieners met een daling.

Einde quote

Mijn opmerking: sinds de jaren '90 is er in NL veelal sprake van anderhalf / twee verdieners in een huishouden.
Als je appels met appels vergelijkt en herleid naar een verdieners zoals voorheen dan schrik je je een hoedje wat er vanaf
2001 en mn onder kabinetten Rutten aan armoede is gecreërd. In dit kader verwijs ik ook naar de toename bij de voedselbanken.

Vele NL ers werken voor lage lonen baantjes (10-15 euro per uur). De lasten en overheidsheffingen zijn alleen maar toegenomen. Ondanks zgn economische groei zijn de lonen, uitkeringen en pensioenen amper verhoogd maar wel jaarlijks flinke donaties aan de EU en ontwikkelingslanden.

Jij als socialist geeft aan op te komen voor de lage lonen. Onder kabinetten Rutte had je dat beter kunnen uitbreiden tot aan de midden inkomens. Mn de laatst genoemde groep is door Rutte geknipt en geschoren!!!

Einde quote.

Uit het onderzoek blijkt dat die werkelijkheid is dat slechts iets meer dan een kwart (27 procent) zijn geldzaken op orde heeft. Zij zijn, zoals de onderzoekers het noemen ‘financieel gezond’. Ze hebben controle over hun geld, kunnen aan hun financiële verplichtingen voldoen en zijn in staat om ‘financiële zekerheid op te bouwen om levensdoelen na te streven’. De groep huishoudens daar net onder (24 procent) is ‘financieel toereikend’ en de onderzoekers merken een kwart aan als ‘kwetsbaar’. De overige 24 procent van de Nederlandse huishoudens is ‘financieel ongezond’.

www.trouw.nl/economie/slechts-een-kwa...

Niet verwonderlijk, want:

economie.rabobank.com/publicaties/201...

objectief
0
quote:

josti5 schreef op 9 december 2021 10:21:

[...]

Uit het onderzoek blijkt dat die werkelijkheid is dat slechts iets meer dan een kwart (27 procent) zijn geldzaken op orde heeft.

Intussen stijgt het aantal miljonairs de pan uit/wordt er massaal overboden op woningen/zijn de vakantiereizen niet aan te slepen.

In mijn/onze buurt rijden de bolides de hele dag rond en laat men de lunch/diner thuis bezorgen. Van armoede?? Denk het niet!!
hirshi
0
De banken zijn medeschuldig aan het ontstaan van hoge schulden omdat ze te gemakkelijk geld uitlenen.
objectief
0
quote:

hirshi schreef op 9 december 2021 10:32:

De banken zijn medeschuldig aan het ontstaan van hoge schulden omdat ze te gemakkelijk geld uitlenen.
Bij de oplopende inflatie ben je met grote schulden spekkoper. Enerzijds maak je forse winsten op de beurs en anderzijds wordt je schuld elk jaar fors minder. Banken verdienen een beloning.
jowi
1
quote:

objectief schreef op 9 december 2021 10:32:

[...]

Intussen stijgt het aantal miljonairs de pan uit/wordt er massaal overboden op woningen/zijn de vakantiereizen niet aan te slepen.

In mijn/onze buurt rijden de bolides de hele dag rond en laat men de lunch/diner thuis bezorgen. Van armoede?? Denk het niet!!
Nou subjectief, die zo royaal uitgeven zijn vaak snelverdieners (criminelen) die het ook weer snel moeten uitgeven
en directeur grootaandeelhouders die alles wat ze laten zien overwegend vanuit de BV (vanuit hun bruto ipv netto)
doen. Dacht jij nou echt dat al die bolides die jij ziet op naam van een privépersoon staan. Alleen die bij de katvangers.

Mensen die in privé echt vermogend zijn, laten dat i.v.m. hun veiligheid meestal niet zo uitbundig zien.

Zo moet ik ook altijd lachen met die quote 500. Geschat vermogen. Overwegend directeuren aandeelhouders.
Maar ze vergeten te vermelden dat voordat het privé vermogen is, flink bij de fiscus afgerekend moet worden.
De activa staat echt niet tegen de waarde in het economische verkeer op de balans. Bijv die bolides waar jij het over
hebt zijn veelal geleased en indien eigendom veelal in 5 jaar tegen nihil of lage restwaarde afgeschreven .

Die dure huizen zouden die allemaal schuldenvrij zijn. Neen, de starters zitten tot hun oren in de hypotheek en die
directeur grootaandeelhouders hebben vaak onzakelijke leningen of RC verhoudingen met de BV waarbij de rente
veelal niet eens wordt betaalt maar in RC (schuldig) wordt bijgeschreven maar uiteraard wel in de IH wordt afgetrokken.

Conclusie: de rijkdom waar jij je blind op staart is gebakken lucht. Dit komt tot uiting als de bom barst.
jowi
2
quote:

objectief schreef op 9 december 2021 10:37:

[...]

Bij de oplopende inflatie ben je met grote schulden spekkoper. Enerzijds maak je forse winsten op de beurs en anderzijds wordt je schuld elk jaar fors minder. Banken verdienen een beloning.
Klopt, en NL lift mee in het wanbeleid van de ECB om maar vooral het failliet van zuidelijke EU lidstaten te voorkomen.

Ondanks de hoge inflatie toch het opkoopbeleid continueren en de rente laag houden. Over 5 jaar heb je met een dollar twee euries.

Na Draghi (failliet Italië) Lagarde (nagenoeg failliet Frankrijk) wordt het tijd voor een Noord Europeaan.
ffff
1

Jowi schrijft hierboven:

Zo moet ik ook altijd lachen met die quote 500. Geschat vermogen. Overwegend directeuren aandeelhouders.
Maar ze vergeten te vermelden dat voordat het privé vermogen is, flink bij de fiscus afgerekend moet worden.

GOED GEZIEN, Jowi.

Ik zal het je nog straffer vertellen. In De Tijd stond vier weken geleden een lijst van de grootste investeerders in België, dus je snapt het al, die miljardairs en multi-multi miljonairs die hele bedrijven bezitten en geweldig ondernemen..... Fantastische mensen voor de maatschappij.

Maar wat mij ook opnieuw opviel, is dat het PUUR eigen vermogen, dus puur aan de persoon zelf gebonden toch een heel stuk lager lag.

En weet je wat nu zo menselijk is, Jowi...Ik aarzel om het op te schrijven....Maar natuurlijk kijkt een mens zoals ik, waar hij nou in dat lijstje van 60 grootste Belgische ondernemers, multi miljonairs stond...... En geloof mij Jowi, bepaald niet in het laagste kwart.....En zoiets doet goed Jowi, na meer dan een halve eeuw ondernemen en heel hard werken....

Groet, Peter
josti5
1
quote:

jowi schreef op 9 december 2021 10:51:

[...]

(...)

Die dure huizen zouden die allemaal schuldenvrij zijn. Neen, de starters zitten tot hun oren in de hypotheek en die
directeur grootaandeelhouders hebben vaak onzakelijke leningen of RC verhoudingen met de BV waarbij de rente
veelal niet eens wordt betaalt maar in RC (schuldig) wordt bijgeschreven maar uiteraard wel in de IH wordt afgetrokken.

Conclusie: de rijkdom waar jij je blind op staart is gebakken lucht. Dit komt tot uiting als de bom barst.

Over gebakken lucht gesproken:

Eigen woning belangrijkste vermogensbestanddeel

In combinatie met dit:

Hypotheekschuld grootste schuldenpost
De hypotheekschuld is met 84 procent de grootste schuldenpost van huishoudens. Ongeveer de helft van de huishoudens had in 2019 een hypotheekschuld, met een doorsnee waarde van 160 duizend euro. Ruim een derde van de huishoudens had overige schulden, zoals schulden voor consumptieve doeleinden, rood staan, belasting- en toeslagschulden.

www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/16/vermo...

Waarde op papier, en de harde werkelijkheid...
leek2018
0
quote:

josti5 schreef op 9 december 2021 11:00:

[...]

Over gebakken lucht gesproken:

Eigen woning belangrijkste vermogensbestanddeel

In combinatie met dit:

Hypotheekschuld grootste schuldenpost
De hypotheekschuld is met 84 procent de grootste schuldenpost van huishoudens. Ongeveer de helft van de huishoudens had in 2019 een hypotheekschuld, met een doorsnee waarde van 160 duizend euro. Ruim een derde van de huishoudens had overige schulden, zoals schulden voor consumptieve doeleinden, rood staan, belasting- en toeslagschulden.

www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/16/vermo...

Waarde op papier, en de harde werkelijkheid...
Is een hypotheek wel een schuld. Je kan het ook zien als vooruit betaalde huur.
jowi
1
Klopt Peter,

Helemaal met je eens. En er zijn genoeg vermogenden die daar ook hard voor gewerkt hebben.
Maar dat is toch wel een kleinere groep dan veelal wordt geschetst.
De meesten in NL en dat zal in B niet anders zijn moeten toch minimaal 1,5 inkomen (waar dat bij de vorige generatie 1 was en de volgende generatie 2 tot 2,5 wordt) hebben om fatsoenlijk rond te kunnen komen. En dat is de werkelijke inflatie aangejaagd door de overheden). Het is dus niet allemaal en voor het merendeel hosanna.
jowi
1
quote:

leek2018 schreef op 9 december 2021 11:05:

[...]
Is een hypotheek wel een schuld. Je kan het ook zien als vooruit betaalde huur.
hypotheek is feitelijk een zekerheid aan de geldgever
rene l
11
quote:

izdp schreef op 8 december 2021 18:03:

Je vergist je enorm Rene I.
Waar een auto staat kan ook een laadpaal staan voor 1 tot 4 auto's.
Dat het nu nog een hele operatie is om alle auto's EV te krijgen is wat anders.
Bedenk ook dat meer massa ook goedkoper betekent.
Bedenk ook dat net zoals met een huis, de maandelijkse kosten in feite de maatstaf is; niet de aanschafprijs.
Batterijen worden steeds beter en goedkoper en ja; zo ongeveer de hele wereld zoekt naar de heilige graal van opslag van energie.
Waterstof zal tzt inderdaad wel een watersof worden. Te dure en hopelijk tzt een overbodige energiedrager.
Als multikm-miljonair: het rijdt geweldig! En man o man: af van al het gezeik wat hangt aan een brandstofmotor en dus veel en veel betrouwbaarder en heel veel langere levensduur.

Er jij snapt er helemaal niks van izdp, dat blijkt ook wel, je maakt er een verwarrend verhaal van met diverse afleidingstactieken.
Zat je soms al aan de Tequila.

Je snapt niet waar het om gaat izdp, het gaat om stroom, en zoals de leraar energietechniek op de MTS vroeger uit wanhoop al zei, stroom, je kunt het vergelijken met leerlingen, ze kiezen altijd de weg van de minste weerstand.

Ja, alle auto's dicht op elkaar geparkeerd in overbevolkte woongebieden in ons land.
Paal na paal, heel veel palen zullen nodig zijn om al die auto's op te laden.

En dan allemaal van het gas af, allemaal warmtepompen in huis, oh, ja, kuch, en als je geen gas meer hebt dan moet je ook electrisch gaan koken, en dan heb je een stekkerplaat nodig.

Heb jij het vermogen wel om eens realistisch na te gaan denken hoe we dit in de praktijk gaan doen in Nederland izdp.
Veel huizen hebben nog slechts een 1 fase (25A) aansluiting, de wat nieuwere huizen hebben een 3 fase (3x25A) aansluiting.
Wat is het vermogen van een warmtepomp in een optimaal geisoleerd huis, volgens mij ongeveer 8kW.
En dan heb ik het nog niet over de enorme warmtepomp die in ontwikkeling is voor slecht geisoleerde huizen, dit zal een veelvoud aan vermogen kosten.
Een kookplaat verbruikt ongeveer 5kW.
En wat heb je nodig voor een stekkerbak, ongeveer 8kW, en wat is de laadtijd, van 's avonds tot 's morgens vroeg?

Alles tegelijk inschakelen gaat niet, dan ontploft de boel bij je thuis.
Wanneer de verwarming inschakelt dan zal de lader van de stekkerbak dus even uitgeschakeld moeten worden.
In de zomer heb je deze problemen niet, de cv staat dan uit, maar heb nu eens een barre winter met diepvriestemperaturen.
Zonnepanelen liggen onder een flinke laag sneeuw, wieken van windmolens zijn vastgevroren.

En ja, wanneer eten de meeste mensen warm, ongeveer allemaal tegelijk, zo tegen de avond.
En ja, je wilt eten, je wilt een warm huis hebben, en ja, je wilt je stekkerbak ook opladen omdat je er de volgende dag weer mee naar je werk moet.
En dan heb ik het nog niet eens over al die restaurants die allemaal op gas koken en heel veel gaskookplaten tegelijk aan hebben staan.
In feite hebben ze allemaal een soort van eigen energiecentrale nodig.
Hier hoor je niemand over hoe zit op willen lossen, daar wordt niet over nagedacht.

En kijk ook eens naar het ondergrondse leidingwerk.
Deze leidingen zijn absoluut niet bemeten op de enorme stroomvraag die zeker op koude winterdagen nodig zal zijn.
Electriciteitshuisjes zullen spontaan in de hens vliegen en de rook van ondergrondse smeltende leidingen zullen door het sneeuwdek naar boven komen.

Totdat met een grote knal overal het licht uitgaat.

Stroom zal haar eigen weg blijven gaan, het is niet op te slaan behalve in batterijen (accu"s), en wij zullen ook niet meemaken dat er ooit een alternatief zal komen, dan kan namelijk niet.

En de prijs van een stekkerbak, voor een modale auto betaal je ongeveer 10k meer.
Er wordt dan wel gezegd, je hebt nagenoeg geen onderhoud, je verbruikt veel minder, geen wegenbelasting, dat klopt ook wel.
Maar je hebt bij aanschaf wel direct een slordige 10k nodig.
En wat betaal je aan verzekering, extra bandenslijtage, dus meer fijnstof, en hoe zit het met de afschrijving, want als de accu op is dan krijg je een flinke rekening in 1 keer.
Maar dan komen de economen in beeld, ach, doe toch niet zo moeilijk, als je geen geld hebt dan lease je hem toch, dan komt het niet zo hard aan.

Dat is tevens het nieuwe denken, niets meer in eigendom, koop maar een woning met een 100% hypotheek, het maakt niet uit wat het kost, het geld is toch bijna gratis.
Lease maar een auto die je wil, geld speelt toch geen rol, maar bedenk altijd, niets is goedkoper dan wanneer je je eigen geldschieter bent.

En dan alle Staatseconomen met al hun mooie praatjes, het gaat fantastisch in Nederland, kijk maar naar de statistieken.
Zie het BKR, hypotheekschulden worden niet genoemd, de studieschulden ook niet, wel een dure smartphone met abbo die de jeugd op de pof gekocht heeft.

Ik zie het ook om mij heen, veel verborgen armoede achter de voordeuren, de schulden lopen op, de inflatie gaat er rennend vandoor en is niet meer bij te houden.
Het leven is onbetaalbaar aan het worden voor de gewone Nederlander, en volgend jaar, alles wordt weer duurder.
Velen zijn nu de wanhoop al nabij en zitten in zak en as.

En dan nog even over de stekkerbak, ik hoor de nodige wisselende reacties vanuit mij omgeving.
De éne zegt, ik vind het fantastisch, maar een ander zegt, de emotie is weg, er is zo niks meer aan.

Laten ze maar lekker zo doorgaan in Nederland, we graven ons eigen graf.
Domme jongens en meisjes op de staatsmedia, ja, we gaan allemaal van het gas af, links gehersenspoeld en het domme volk in Den Haag zonder benul van zaken doet graag mee.
Wel verwacht ik dat er binnen Tennet nog wat figuren rondlopen die ingrijpen omdat ze snappen waar het knelt.
Niet alleen ons land is overvol aan het oppervlak, ondergrond is het electriciteitsnetwerk ook overbelast.
En let maar op izdp, de komende tijd zal menigéén op de koffie komen omdat plotseling het licht uitgaat.

Ja, Nederland was ooit een gaaf land, dat is het nu al lang niet meer.
Nederland is verworden tot een Bananenrepubliek waar apen zonder enige vorm van realiteitsbesef aan het roer staan.

www.youtube.com/watch?v=LYtiDCXLAcQ

GRKS
0
quote:

objectief schreef op 9 december 2021 10:32:

[...]

Intussen stijgt het aantal miljonairs de pan uit/wordt er massaal overboden op woningen/zijn de vakantiereizen niet aan te slepen.

In mijn/onze buurt rijden de bolides de hele dag rond en laat men de lunch/diner thuis bezorgen. Van armoede?? Denk het niet!!
objectief
0
quote:

rene l schreef op 9 december 2021 11:17:

[...]

Ja, Nederland was ooit een gaaf land, dat is het nu al lang niet meer.
Nederland is verworden tot een Bananenrepubliek waar apen zonder enige vorm van realiteitsbesef aan het roer staan.

Die vergelijking met Syrie, Jemen of tientallen/honderden andere landen gaat niet op.
Ik neem aan dat je ook eerder gestopt bent met werken; sorry aanwezig zijn op de werkplek om te kletsen of anderszins.
De beste stuurlui staan aan wal om uit de ruif te eten.
josti5
0
Zo: in Duitsland is de kogel door de kerk: de nieuwe regering en het nieuwe regeringsprogramma zijn van start gegaan, dus Rutte kan zich spiegelen aan Duitsland, hoeft de boel hier in Nederland niet meer te traineren.
Nieuwe regering is er nu in no-time, programma analoog aan het Duitse programma.
jowi
1
Beste Rene

Een goede beschrijving van de realiteit en prettig te lezen.
Mijn complimenten.
53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
883,79  +5,08  +0,58%  09:56
 Germany40^ 17.930,90 +0,19%
 BEL 20 3.918,04 +0,64%
 Europe50^ 4.904,62 +0,29%
 US30^ 38.456,05 +0,83%
 Nasd100^ 17.627,99 +0,66%
 US500^ 5.074,56 +0,22%
 Japan225^ 37.871,06 +0,15%
 Gold spot 2.299,28 -0,19%
 EUR/USD 1,0736 +0,10%
 WTI 79,19 +0,30%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Aandelenadviezen van IEX.nl

  1. Premium
    Advieswijziging ASML
  2. Premium
    Iets langer geduld met Besi
  3. Premium
  4. Premium
    Tijd om het aandeel Adyen op te vissen?
  5. Premium
    Uitstekende cijfers Flow Traders

Stijgers

Flow Traders +3,54%
UMG +2,15%
Avantium +1,79%
Brunel +1,56%
Alfen N.V. +1,43%

Dalers

HEIJMANS KON -4,71%
Aperam -1,98%
OCI -1,81%
CM.COM -1,19%
AMG Critical ... -1,11%