Altice « Terug naar discussie overzicht

Altice November 2017

11.659 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 ... 579 580 581 582 583 » | Laatste

Omlaag ↓

RA78 22 november 2017 20:37

Ik heb niets tegen shortsellers. Zij scheiden het kaf van de koren. En also zij het mis hebben dan hebben zij een mooie koopkans geschappen.

Trx7 22 november 2017 20:38

quote:
Toekomstbeeld schreef op 22 november 2017 20:29:
[...]

Zie mijn reactie op ff_relativeren, totale onzin die hij als conclusie trekt.

En jij weet dat ik de kerngetallen ken :-)

9,4 miljard aan EBITDA en 10 miljard in 2018!
Daarvan hoeft men in principe alleen interest 3,5 miljard en Capex 4 miljard van te betalen. Die laatste kan men altijd nog halveren. Zijn hun eigen besluiten om wel of niet ergens fiber uit te rollen en in welk tempo.

De rest gaat op de bankrekening 2 tot 2,5 miljard Euro.
Jaar in jaar uit!
En daar gaat men de schulden van aflossen terwijl men al bijna 2 miljard op de bankrekening heeft staan. Gewoon een lekker startsaldo.

Altice heeft veel geïnvesteerd en geherstructureerd in de afgelopen jaren en doet dat nog. Het jaar 2018 wordt het eerst volle jaar dat men de volledige vruchten gaat pakken vd herstructureringen. 5000 man eruit dit jaar in Frankrijk. Die kosten zijn genomen en levert hun volgend jaar rond de 300 tot 400 miljoen extra EBITDA op.
Allemaal centjes op de bank!

Ik tip je dit aandeel beste DWB! Wachten tot 7 euro kan (ivm met de GS uitspraken) maar dan vertrekt de TGV richting het Noorden.

Dank voor de bijdragen!
Heeft GS ergens iets gezegd over een koersdoel van 7 euro? Zie het iig nergens staan.

ff_relativeren 22 november 2017 20:39

quote:
Toekomstbeeld schreef op 22 november 2017 20:14:
[...]

(...) Near-term maturities at Optimum covered by $2.3 billion revolving facility, cash on balance sheet and cash flow generation.

• Altice further confirms that liquidity of the group is strong with approximately €1.66 billion of cash on balance sheet (including €0.4 billion at corporate level) as of the end of Q3 2017 and approximately €3.5 billion of undrawn and available revolvingfacilities with an average maturity of 3.9 year

@ Toekomstbeeld, die $ 2,3 miljard, waarvan $ 1,6 miljard cash, is naar mijn idee niet genoeg om $ 3,2 miljard af te dekken.

Je neemt snel even aan dat de cashflow van volgend jaar in eenzelfde orde van grootte gaat zijn. Vergeet je niet mee te wegen dat Portugal en Frankrijk geld gaan kosten voordat Altice daar betere resultaten kan boeken ?

Ik schets wellicht een somber beeld, maar ik blijf erbij. De zendmasten moeten boven boekwaarde verkocht worden om een probleem op te lossen ipv een extra probleem te maken.

Lukt dat niet omdat er niet hoog genoeg geboden wordt, dan moeten er bedrijfsonderdelen verkocht worden boven boekwaarde. Lukt dat niet , dan volgt het e-woord (emissie).

Crockett 22 november 2017 20:40

Avond, wat doet de koers morgen ?
1) naar 8.2+
2) naar 7-7.5
3) naar 7- ?

Drs P. 22 november 2017 20:40

quote:
san marco schreef op 22 november 2017 20:36:
Schuldenlast gaat nog zwaarder wegen...

WASHINGTON (AFN) - De meeste beleidsmakers van de Federal Reserve vinden dat het gepast zou zijn om op korte termijn de rente verder te verhogen. Dat blijkt uit de notulen van de meest recente beleidsvergadering van de Amerikaanse koepel van centrale banken.

Daarmee blijft de deur voor een renteverhoging in december duidelijk openstaan. Volgens de notulen zijn de beleidsmakers het er over het algemeen over eens dat de economie er goed voorstaat, net als de arbeidsmarkt. Wel zijn er zorgen over de lage inflatie.
Bij de vorige rentevergadering hield de Fed de rente onveranderd. In juni krikte de centrale bank de rente nog op en de Fed heeft aangegeven voor dit jaar nog één renteverhoging te voorzien. Sinds december 2015 heeft de Fed de rente vier keer verhoogd.

De US alleen heeft meer dan 23 trillion in debt, om maar te zwijgen over de EU, denk je nu echt dat de rente gaat stijgen..?

A_E_Niks 22 november 2017 20:40

Nou moeten jullie stoppen met zoveel positiviteit:)

A_E_Niks 22 november 2017 20:42

Eerst krijgen we nog een paar zweepslagen op de billen:)

Jackyl 22 november 2017 20:43

quote:
RA78 schreef op 22 november 2017 20:33:
Kan iemand mij uitleggen waarom velen zoveel nadruk leggen op de 50 miljard schuld. Deze schuld zit in afzonderlijke credit pools die afzonderlijk worden gemanaged. Het totaal zegt niet zoveel.

Precies, maar iedereen wordt enorm angstig als die 50 miljard op het woord komt.
Nogmaals no guts no glory, je moet risico nemen als je iets wil verdienen en zie voldoende licht aan het eind van de tunnel. De shorters verzieken voorlopig de koers maar er komt sowieso een ommekeer, door of goede nieuwsberichten of doordat niemand zich meer laat verleiden om te verkopen bij dalende koersen maar gewoon blijft zitten.

A_E_Niks 22 november 2017 20:43

Ik sta zelf perplex van deze koersval/sloop....meerdere keren de bodem proberen in te schatten.....:) ...nooit meer doen heb ik geleerd:)

gerrit 69 22 november 2017 20:44

www.telegraaf.nl/nieuws/1306828/colum...
Column: Altice zit klem tussen hamer en aambeeld
Door RON BOER
Updated Vandaag, 13:07
Vandaag, 12:59 in NIEUWS

We kijken met verbazing naar de snelheid waarmee de koers van Altice naar het spreekwoordelijke afvoerputje aan het spoelen is. Het leidde niet alleen tot een mediaoffensief vanuit het hoofdkantoor, maar Altice staat plotseling vol in de schijnwerpers van de financiële pers. Aanleiding was de bekendmaking van de derdekwartaalcijfers, op 2 november.

Grootaandeelhouder Drahi keerde spoorslags terug om het roer weer over te nemen. Het werd onrustig in de bestuurskamer, want enkele bestuursleden mochten hun bureau leegmaken en vertrekken.

Zelfs de Franse minister van Economische Zaken ging zich met de zaak bemoeien. Hij maakte zich wel zorgen over de banen maar niet zozeer over de schulden. Dat laatste zou hij nu net wel moeten doen, want dat is precies waar de schoen wringt.

Schuld

Volgens de minister zou de eerste substantiële aflossing pas in 2022 aan de orde zijn. Die ziet dan voor het gemak twee aflossingen van elk 1,6 miljard in 2018 en 2020 over het hoofd. Elke aflossing doet pijn. Met de actuele stand van zaken is iedere euro die je aflost een euro (extra) verlies. Je kunt alleen schuld aflossen door nieuwe schuld in te laden, maar dan jaag je op een gegeven moment de obligatiehouders en banken tegen je in het harnas.

Figuur 1: Aflossingsschema Altice

Verlies

Laten we eens een paar cijfers op een rij zetten. Ze zijn afkomstig uit het derdekwartaalrapport van Altice zelf. De opbrengst uit de normale bedrijfsactiviteiten (ebitda) over de eerste negen maanden bedroeg +7.026 mln euro. Na betaling van de rentelasten van -2.816 mln blijft er een saldo over van +4.210 mln. Dan volgen nog bijzondere lasten van -1.468 mln, investeringen (capex) van -3.344 mln en verdere afschrijvingen van -1.683 mln.

Onder de streep rapporteert Altice een verlies van bijna 2,3 miljard euro over de eerste negen maanden (-1,8 miljard na belastingteruggave). Met een negatief eigen vermogen per 30 september van 1,8 miljard euro tegenover een goodwill van 22,5 miljard ontbreekt vrijwel elke mogelijkheid om de reserves aan te spreken.

Reservepot

Dat kan ook een verklaring zijn waarom we geld in de jaarrekening niet kunnen traceren. Het zit misschien wel in die post ‘goodwill’ van 22,5 miljard. Goodwill is wat je teveel betaalt bij een overname. De goodwill kun je afschrijven, maar als je dat bedrag aan de linkerkant van de balans in mindering brengt, moet je dat ook aan de andere kant doen. Daarvoor heb je de reservepot ‘eigen vermogen’, maar die is zoals gezegd leeg.

Reserves kun je alleen maar opbouwen door winst te maken of af te schrijven. Maar als je na alle reguliere kosten al in de min draait, hoe kun je dan reserves opbouwen om af te lossen op je schuld. Altice meldt overigens in de toelichting op de cijfers dat ze minimaal nog een jaar vooruit kunnen, mede omdat ze beschikken over kredietlijnen met banken. Als ze die verhogen, leidt dat wel weer tot een hogere schuld.

Geen ruimte

Dus maak je bekend dat je niet-strategische bedrijfsactiviteiten gaat afstoten. Dat zul je dan wel met winst moeten doen, anders moet je weer reserveren voor een verlies op de gemaakte verkoop. Dat gaat ten koste van het eigen vermogen en daar zit geen ruimte meer.

Deze strategiewending is trouwens een opmerkelijke breuk met het recente verleden. De afgelopen jaren deed Altice de ene na de andere overname, die vrijwel allemaal gefinancierd werden met leningen, dus obligaties en bankkredieten. Dat is precies waardoor het bedrijf nu in zwaar weer terechtgekomen is.

Nieuwe aandelen uitgeven dan. Niet op dit niveau, hetgeen Altice zelf ook heeft ingezien. Anderhalf jaar geleden had je op een koers van ruim boven de twintig nog kunnen emitteren. Maar tegen de ingezakte koers van rond de acht euro is de verwatering voor de zittende aandeelhouders te groot.

De beurswaarde van Altice bedraagt nu ruim dertien miljard euro. Om beleggers zover te krijgen dat ze geld in nieuwe aandelen willen investeren, zul je ze een korting moeten geven. Als je bijvoorbeeld tegen een koers van zeven euro een miljard aandelen uitgeeft, levert dat zeven miljard euro op, maar dan staan er wel anderhalf keer zoveel aandelen uit. Dat gaat weer ten koste van de winst per aandeel.

Klem tussen hamer en aambeeld

Mocht Altice ook een verlies over het vierde kwartaal rapporteren dan zal het negatief vermogen verder oplopen. Daar zijn beleggers in de regel niet echt dol op. Obligatiehouders beginnen zich dan achter de oren te krabben en na te denken wat hun verhaalrecht is als de zaak dreigt fout te gaan. Beursautoriteiten zoeken in hun reglementen naar vervelende woorden als ‘strafbankje’ en ‘aparte notering’. De dienstdoende accountant kijkt met zweet in zijn handen nog eens na of hij alle cijfertjes wel juist heeft ingevoerd. Hoe het ook zij, Altice zit klem tussen hamer en aambeeld. Dat blijkt ook uit ons eigen huiswerk: Altice heeft niet voor niets al vijf jaar de allerslechtste OK-Score 10.

A_E_Niks 22 november 2017 20:50

PARIJS (AFN/BLOOMBERG) - Verschillende aandeelhouders van Altice hebben aanklachten ingediend tegen het kabel- en telecomconcern over vermeende misleidende informatie over de schuld door oprichter Patrick Drahi.
De klachten werden ingediend in Parijs, aldus een advocaat die betrokken is bij de zaak. Ook namens klanten in Amsterdam werden klachten ingediend. Het doel is om schadevergoedingen te krijgen voor aandeelhouders. De koers van Altice is de afgelopen tijd keihard gedaald door zorgen over de enorme schuld van het in Amsterdam genoteerde bedrijf van bijna 50 miljard euro.
Altice heeft aangegeven alle financiële informatie met de grootst mogelijke transparantie naar buiten te brengen en noemt deze aantijgingen dan ook manipulatief en kwaardaardig.

Toekomstbeeld 22 november 2017 20:51

quote:
De_bonte_leeuw schreef op 22 november 2017 20:31:
Toekomstbeeld,

Er van uitgaande dat deze berekeningen enigszins de feiten benaderen dan kun je dus stellen dat er momenteel paniek is rond de koers van het aandeel, dus in principe ook de werkelijke waarde van het aandeel.
Het negatieve sentiment wordt absoluut door AQR geschapen en opgedreven door shortselling dat is waarom ik voorstander ben van verbod op deze duivelse handelingen.

Zeker, is dat niet wat de Altice woordvoerder vandaag al benadrukte?

Maar goed, het management van een beursgenoteerd (of hun woordvoerders) zijn de laatste die je moet geloven. Die kletsen nog door ook al zitten ze al drie meter diep in zwembad vol water.

Mijn mening is dat door de zeer geringe liquiditeit bij zowel ATUS als Altice, de koersval erg makkelijk te manipuleren is.

Bij ATUS is de free float maar 9,7% vh totaal aantal uitstaande aandelen (de rest bij Altice zelf en bij de twee partners).
Als men dan 18 miljoen stuks verkoopt (in de tijd) dan is dat natuurlijk moeilijk op te vangen. Gemiddeld dagvolume bij ATUS lag enige maanden geleden, voor het geduvel begon, rond de 500000 stuks. Zelfs nu ligt het gemiddelde nog maar op 1,7 miljoen per dag.
Moet je nagaan wat er gebeurt als er partijen zijn die de koers een duw willen geven.

Hetzelfde geldt voor Altice.
Twee maanden geleden zat 77,5% bij 5 partijen. Dus nog maar 22,5% free float.

Uitstaand nu inmiddels dankzij het inkoopprogramma nu 1,2 miljard stuks (bron persbericht maandag).
Het inkoopprogramma heeft de volumes uit de free float opgekocht en niet vd 5 partijen (is een aanname).

Ik kan niet helemaal accuraat berekenen hoeveel free float er nu is maar laat dat nog 250 miljoen stuks zijn.

Gemiddeld dagvolume is 15 miljoen stuks. Dus 6% vd free float wordt verhandeld. Ook hier kan een partij die naar beneden wil de boel makkelijk naar beneden krijgen.
Daarbij voortdurend geholpen door de vele kleine particulieren die al wekenlang naar beneden aan het handelen zijn (steeds lager verkopen met verlies en daarna weer kopen in de hoop op een opleving en uiteindelijk weer nog lager verkopen).

Shorten mag men van mij verbieden.

Tip: bij goed nieuws kan die kleine free float ook tot snelle en grote stijgingen leiden! Veel vraag naar vis in een kleine vijver......en door het inkoopprogramma wordt die "free float" vijver igv Altice NV steeds kleiner.

Nu is het wachten op goed nieuws en dan komen de vissers weer terug! En willen ze allemaal die nog paar overgebleven free float aandelen.

[verwijderd] 22 november 2017 20:51

Er komt een tijd, dat shorters moeten coveren.
En die komt eerder dan menigeen denkt.

BW2017 22 november 2017 20:52

quote:
A_E_Niks schreef op 22 november 2017 20:50:
PARIJS (AFN/BLOOMBERG) - Verschillende aandeelhouders van Altice hebben aanklachten ingediend tegen het kabel- en telecomconcern over vermeende misleidende informatie over de schuld door oprichter Patrick Drahi.
De klachten werden ingediend in Parijs, aldus een advocaat die betrokken is bij de zaak. Ook namens klanten in Amsterdam werden klachten ingediend. Het doel is om schadevergoedingen te krijgen voor aandeelhouders. De koers van Altice is de afgelopen tijd keihard gedaald door zorgen over de enorme schuld van het in Amsterdam genoteerde bedrijf van bijna 50 miljard euro.
Altice heeft aangegeven alle financiële informatie met de grootst mogelijke transparantie naar buiten te brengen en noemt deze aantijgingen dan ook manipulatief en kwaardaardig.

Nu is het hek helemaal van de dam. Dit zorgt alleen maar meer voor angst.

A_E_Niks 22 november 2017 20:53

Blijkbaar is Altice niet gemotiveerd genoeg om de koers de andere kant op te duwen?:)

A_E_Niks 22 november 2017 20:54

Nee... deze info zorgde voor een duw van 8 naar 7.50 euro:)

DWB Happy 22 november 2017 20:56

quote:
Toekomstbeeld schreef op 22 november 2017 20:29:
[...]

Ik tip je dit aandeel beste DWB! Wachten tot 7 euro kan (ivm met de GS uitspraken) maar dan vertrekt de TGV richting het Noorden.

Dank je wel, maar Sorry, dit is geen aandeel voor mij:)

Ik zie deze TGV eerder nog verder ontsporen.

Altijd hetzelfde bij dit soort grote bedrijven...
Wacht totdat de lijken pas echt uit de kast gaan vallen, er is daar veel meer aan de hand..

Kloppen alle cijfertjes wel?

gerrit 69 22 november 2017 20:57

Mark my words; Volgend jaar uit de AEX

Een emissie lijkt dus uitgesloten vanwege een te grote verwatering.
Nog meer schuld financieren is ook geen oplossing.
Tafelzilver verkopen is dan eigenlijk een noodsprong.
Misschien kan Apple een mooi overnamebod doen, want zij hebben geld zat.

ff_relativeren 22 november 2017 20:59

quote:
Toekomstbeeld schreef op 22 november 2017 20:29:
[...]

Zie mijn reactie op ff_relativeren, totale onzin die hij als conclusie trekt.

En jij weet dat ik de kerngetallen ken :-)

9,4 miljard aan EBITDA en 10 miljard in 2018!
Daarvan hoeft men in principe alleen interest 3,5 miljard en Capex 4 miljard van te betalen. Die laatste kan men altijd nog halveren. Zijn hun eigen besluiten om wel of niet ergens fiber uit te rollen en in welk tempo.

De rest gaat op de bankrekening 2 tot 2,5 miljard Euro.
Jaar in jaar uit!
En daar gaat men de schulden van aflossen terwijl men al bijna 2 miljard op de bankrekening heeft staan. Gewoon een lekker startsaldo.

Altice heeft veel geïnvesteerd en geherstructureerd in de afgelopen jaren en doet dat nog. Het jaar 2018 wordt het eerst volle jaar dat men de volledige vruchten gaat pakken vd herstructureringen. 5000 man eruit dit jaar in Frankrijk. Die kosten zijn genomen en levert hun volgend jaar rond de 300 tot 400 miljoen extra EBITDA op.
Allemaal centjes op de bank!

Ik tip je dit aandeel beste DWB! Wachten tot 7 euro kan (ivm met de GS uitspraken) maar dan vertrekt de TGV richting het Noorden.

@ Toekomstbeeld, wees voorzichtig als je iemands reactie bestempelt als onzin.
Misschien is het wel net zo grote onzin om te schrijven dat 400 miljoen EBITDA gelijk is aan centjes op de bank. Ebitda is niet hetzelfde als netto winst onder de streep. Integendeel.

Ik zal hier niet schrijven dat het aanbevelen van Altice ook onzin is.
Ik maak er van dat het roekeloos is.

;-)

Ik zou eerder schrijven : wacht af of de zendmasten boven boekwaarde verkocht worden.
Terwijl de markt weet dat Altice het geld heel hard nodig heeft (en dus geen onderhandelingspositie heeft).
Als dat niet lukt, wacht dan af of er bedrijfsonderdelen boven boekwaarde verkocht kunnen worden. Terwijl de markt weet dat Altice het geld heel hard nodig heeft (en dus geen onderhandelingspositie heeft).

Mochten beide niet lukken, wacht dan af of Altice haar mening bijstelt en toch besluit tot een emissie. (en tegen welke korting en verwateringsvolume)

[verwijderd] 22 november 2017 20:59

Toekomstbeeld,

Jij kan niet weten of er alleen uit de free-float aandelen zijn uitgeleend.
Natuurlijk klinkt en is het bizar maar ook de aandelen in vaste handen kunnen uitgeleend zijn.
Het contract ligt tussen de shorter(lener) en uitlener en de AFM weet van niets anders dan dat de shorter(lener) de aantal geshorte aandelen aangeeft.

11.659 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 ... 579 580 581 582 583 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 909,95 -3,44 -0,38% 10:59


Germany40^	18.828,40	-0,22%
BEL 20	3.979,08	-1,25%
Europe50^	5.083,07	-0,35%
US30^	39.934,70	+0,05%
Nasd100^	18.635,30	+0,23%
US500^	5.312,87	+0,10%
Japan225^	38.835,00	+0,35%
Gold spot	2.386,30	-0,01%
EUR/USD	1,0873	-0,10%
WTI	78,21	-0,23%