Altice « Terug naar discussie overzicht

Altice NV - februari 2018

704 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 32 33 34 35 36 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 14 februari 2018 11:06

quote:
DeZwarteRidder schreef op 14 februari 2018 11:01:
[...]
Je hebt duidelijk een gebrek aan beurservaring.

Dat vonden ze ook toen ik december 2016 met 90% van mijn portefeuille in Pharming stapte :-)

Ik vind Altice overigens een link aandeel. Ik heb twee keer put-opties met winst verkocht, ben toen geswitcht naar call-opties. Maar dat was waarschijnlijk een verkeerde beslissing.

Mijn berekening klopt echter. Misschien is de restwaarde van Altice N.V. wel nul over een half jaar, maar als je op basis van huidige koersen nu een feitelijke berekening maakt is mijn formule juister dan die van ff_relativeren.

KaPeeN63 14 februari 2018 11:07

Analistenconsensus (zie o.a. bij Bink)
5, strong buy
4, buy
6. hold
1, underperform
1, sell

[verwijderd] 14 februari 2018 12:08

quote:
AnalytischDenker schreef op 14 februari 2018 10:04:
[...]

Ik ga dit elke dag publiceren totdat jij de juiste restwaarde publiceert:

Altice N.V. wordt gesplitst in Altice N.V. en Altice US (ATUS)
Aandeelhouders Altice N.V. behouden hun aandeel Altice N.V. en krijgen daarnaast per aandeel ook nog 0,4163 aandeel Altice US (ATUS)
Echter ATUS keert vlak voor de splitsing ongeveer $ 2,1 superdividend per aandeel uit. Huidig aandeelhouders van Altice N.V. krijgen dat geld niet, maar de free float van ATUS en Altice N.V. zelf krijgen dat geld.
De aandeelhouders Altice N.V. krijgen dus aandelen ATUS waar $ 2,1 superdividend uit is.
Als je met dat superdividend rekening houdt dan is:

De restwaarde van Altice N.V. per 13 februari € 1,635

Analytisch denker, je hebt helemaal gelijk. Nog 1 aanvulling. ATUS reserveert nog 1,5 miljard euro na de splitsing om aandelen in te kopen omdat men verwacht dat veel aandeelhouders ATUS verkopen. Zo wordt tegendruk geboden.

[verwijderd] 14 februari 2018 12:23

quote:
AnalytischDenker schreef op 14 februari 2018 10:55:
[...]

ff_relativeren berekent de restwaarde als volgt:

Koers Altice -/- ( 0,4163 * (Koers ATUS / dollarkoers )) = Restwaarde

Vlak voor de splitsing wordt echter superdividend van $ 2,1 uit ATUS getrokken.
Op de dag dat ATUS ex dividend gaat zakt de koers van ATUS dus flink
Het dividend gaat niet naar de aandeelhouders van Altice N.V.

Daarom is de juiste formule:

Koers Altice -/- ( 0,4163 * ((Koers ATUS -/- Superdividend) / dollarkoers ))) = Restwaarde

Blijf vooral roepen dat het onzin is. Ik blijf elke dag de mijns inziens juiste restwaarde publiceren.

de aandelen ATUS gaan ex-dividend op het moment van splitsing. Je krijgt dus ATUS aandelen ex-dividend, deze zullen in waarde dalen. Geen idee waarom je concludeert dat de aandelen Altice NV daarom meer waard zouden worden.

[verwijderd] 14 februari 2018 12:37

quote:
luchtbakkers schreef op 14 februari 2018 12:23:
[...]de aandelen ATUS gaan ex-dividend op het moment van splitsing. Je krijgt dus ATUS aandelen ex-dividend, deze zullen in waarde dalen. Geen idee waarom je concludeert dat de aandelen Altice NV daarom meer waard zouden worden.

De restwaarde stijgt. Niet de huidige koers van Altice N.V.

Jij trekt zelf al min of meer de goede conclusie en daarom is de juiste formule voor restwaardeberekening:

Restwaarde = Koers Altice -/- ( 0,4163 * ((Koers ATUS -/- Superdividend) / dollarkoers )))

Gaston Lagaffe 14 februari 2018 12:46

Ik volg de discussie over de restwaarde (zonder er trouwens onderdeel van te willen worden) maar vraag mij af wat de nu de langdurige invloed van het superdividend op de koers van Altice NV en USA zal blijken te zijn. Wat mij opvalt is dat bij een willekeurig aandeel de koers ex-dividend vaak daalt (op zich wel logisch) maar in korte tijd weer terug naar het oude niveau stijgt. Zou dit bij Altice anders zijn ?
Andere vraag : is iedereen van plan direct afscheid te nemen van Altice USA, dan kan het, ondanks de $ 1,5 miljard aan steunaankopen wel eens zeer druk worden ?

[verwijderd] 14 februari 2018 12:50

quote:
Gaston Lagaffe schreef op 14 februari 2018 12:46:
Ik volg de discussie over de restwaarde (zonder er trouwens onderdeel van te willen worden) maar vraag mij af wat de nu de langdurige invloed van het superdividend op de koers van Altice NV en USA zal blijken te zijn. Wat mij opvalt is dat bij een willekeurig aandeel de koers ex-dividend vaak daalt (op zich wel logisch) maar in korte tijd weer terug naar het oude niveau stijgt. Zou dit bij Altice anders zijn ?
Andere vraag : is iedereen van plan direct afscheid te nemen van Altice USA, dan kan het, ondanks de $ 1,5 miljard aan steunaankopen wel eens zeer druk worden ?

Als een aandeel voor bijna 11% van de huidige koers superdividend uitkeert dan stijgt het echt niet in korte tijd terug naar dat niveau.

En ja ik verwacht verkoopdruk na de splitsing. Misschien hebben ze daarom ook dat aandelen inkoopprogramma in het vooruitzicht gesteld, zodat die koers niet in elkaar dondert. Goed punt van jou.

[verwijderd] 14 februari 2018 12:54

quote:
AnalytischDenker schreef op 14 februari 2018 10:55:
[...]

(...)

Koers Altice -/- ( 0,4163 * ((Koers ATUS -/- Superdividend) / dollarkoers ))) = Restwaarde

Blijf vooral roepen dat het onzin is. Ik blijf elke dag de mijns inziens juiste restwaarde publiceren.

@ Denker,

je doet je aliasnaam geen eer aan.

1.
De ex-dividend datum laat nog (lang) op zich wachten. Er is dus geen rechtvaardiging om nu al het dividend van de koers af te trekken. Geen enkel aandeel wereldwijd wordt maanden voor de ex dividend datum al gecorrigeerd op de werkelijke beurskoers.

2.
Wat jij beschrijft, is niet de actuele werkelijke restwaarde,
maar jouw eigen verwachtingswaarde.

3.
Het ex dividend gaan kan (deels) worden ingelopen op de beurskoers.
Daarmee wordt de impact van het dividend een (heel) stuk kleiner dan wat jij nu berekent.

4.
Het kan ook nog zijn dat het ex dividend gaan, pas gebeurt nabeurs op dezelfde avond als de splitsing. Er is dan 0,00 impact op de beurskoers.

@ Denker, het staat je uiteraard vrij om iedere dag jouw persoonlijke verwachtingswaarde hier op het forum te uiten. Intussen zal ik mij beperken tot het afleiden van de restwaarde met de actuele werkelijke beurskoersen.

[verwijderd] 14 februari 2018 12:59

Het intrekken van de aandelen A en B is afgerond. Zie de AFM melding (met vorige melding en nieuwe melding) ;

www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist... .

[verwijderd] 14 februari 2018 12:59

quote:
ff_relativeren schreef op 1 februari 2018 01:22:
[...]
Jan, de restwaarde update ga ik in het Altice NV draadje plaatsen.

;-)

Wellicht zal ik vanaf april (2e kwartaal) een andere grafiek in het USA draadje plaatsen.
Dat wordt dan een grafiek waar indicatief een ATUS $ koers minus dividend van $ 2,- mee gaat lopen. Ik ga er nog even over nadenken hoe ik dat vorm ga geven. (nog tijd genoeg tot kwartaal 2)

I rest my case

[verwijderd] 14 februari 2018 13:03

quote:
AnalytischDenker schreef op 14 februari 2018 12:59:
[...]

I rest my case

Leer eerst eens lezen @ Denker. Gisteren ook al beantwoord.
Er staat : INDICATIEF.

Gaston Lagaffe 14 februari 2018 13:04

quote:
AnalytischDenker schreef op 14 februari 2018 12:50:
[...]

Als een aandeel voor bijna 11% van de huidige koers superdividend uitkeert dan stijgt het echt niet in korte tijd terug naar dat niveau.

En ja ik verwacht verkoopdruk na de splitsing. Misschien hebben ze daarom ook dat aandelen inkoopprogramma in het vooruitzicht gesteld, zodat die koers niet in elkaar dondert. Goed punt van jou.

Die 11% is inderdaad veel dus inderdaad binnen een paar dagen lost zich dat niet op, toch verwacht ik dat na een relatief korte tijd (3 weken ??) niemand meer aan dat superdividend zal denken. Als ik het goed begrijp is Altice USA een redelijk solide bedrijf met een forse schuld waar men niet extreem negatief over is (voor Altice NV gaat dit mi niet op). Dit kan gunstig zijn voor de ontwikkeling van de koers. Ik vrees echter wel de enorme verkoopgolf die na splitsing zal ontstaan. Met $ 1,5 miljard ga je het niet redden. Dank voor je reactie !

[verwijderd] 14 februari 2018 13:07

quote:
ff_relativeren schreef op 14 februari 2018 12:59:
Het intrekken van de aandelen A en B is afgerond. Zie de AFM melding (met vorige melding en nieuwe melding) ;

www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist... .

Een verschil van vorige melding met nieuwe melding is 174.487.200 x A aandelen.

wanneer was de vorige melding ?

[verwijderd] 14 februari 2018 13:11

Geen enkel aandeel wereldwijd wordt maanden voor de ex dividend datum al gecorrigeerd op de werkelijke beurskoers.

[verwijderd] 14 februari 2018 13:16

quote:
M_Kaka schreef op 14 februari 2018 13:07:
[...]

Een verschil van vorige melding met nieuwe melding is 174.487.200 x aandelen.

wanneer was de vorige melding ?

@ M_Kaka,

de vorige meldingen door Altice N.V. over geplaatst kapitaal, waren op :

31 december 2017 ;
30 september 2017 ;
30 juni 2017 ;
31 maart 2017 ;
31 december 2016 ;
30 september 2016 ;
30 juni 2016 ;
31 maart 2016.

Ieder kwartaal een melding.

[verwijderd] 14 februari 2018 13:18

quote:
ff_relativeren schreef op 14 februari 2018 13:11:
Geen enkel aandeel wereldwijd wordt maanden voor de ex dividend datum al gecorrigeerd op de werkelijke beurskoers.

Dan kun je net zo goed zeggen:

Van geen enkel aandeel ter wereld wordt maanden voor de splitsing een restwaarde berekent.

Nu hou ik echt op. Begin het overigens wel amusant te vinden.

[verwijderd] 14 februari 2018 13:24

quote:
ff_relativeren schreef op 14 februari 2018 13:16:
[...]
@ M_Kaka,

de vorige meldingen door Altice N.V. over geplaatst kapitaal, waren op :

31 december 2017 ;
30 september 2017 ;
30 juni 2017 ;
31 maart 2017 ;
31 december 2016 ;
30 september 2016 ;
30 juni 2016 ;
31 maart 2016.

Ieder kwartaal een melding.

Dank. Erg slim van Altice, binnen een kwartaal bijna 10% van totaal aandelen erg goedkoop ingetrokken!

[verwijderd] 14 februari 2018 13:33

quote:
AnalytischDenker schreef op 14 februari 2018 12:37:
[...]

De restwaarde stijgt. Niet de huidige koers van Altice N.V.

Jij trekt zelf al min of meer de goede conclusie en daarom is de juiste formule voor restwaardeberekening:

Restwaarde = Koers Altice -/- ( 0,4163 * ((Koers ATUS -/- Superdividend) / dollarkoers )))

Zeggen dat de restwaarde stijgt is geen argument. In mijn rekenvoorbeeld van gisteren bij een splitsingwaarde van $20 en een Altice koers van EUR 8 is de splitsverhouding 6.75/1.25. Na de splitsing zullen de ATUS aandelen dalen in waarde, met ongeveer 10% volgens jouw aanname. Ik zou niet weten waarom je concludeert dat de NV waarde op dat moment gaat toenemen. Met andere woorden: Als de koers voor splitsing EUR 8 is, is deze na splitsing EUR 7.32. Je verliest omdat je nieuw verkregen aandelen ATUS ex-dividend zijn.

[verwijderd] 14 februari 2018 14:06

@ luchtbakkers,

wat @ Denker bedoelt, en wat ik wel begrijp, is dat er na het dividend minder ATUS (Altice USA) overblijft. Daardoor wordt de som (Altice oud -/- ATUS = restwaarde) iets ruimer achter het = teken.

Wat jij volgens mij aangeeft, en wat ik ook kan begrijpen, is dat het dividend wat van ATUS af gaat, als contant geld eigenlijk uit de rekensom moet blijven. Waardoor er per definitie geen invloed is op de restwaarde Altice.

Dan krijg je het volgende plaatje ;

Bijlage:

[verwijderd] 14 februari 2018 14:07

Tekenen we vandaag voor 8.25

704 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 32 33 34 35 36 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 903,61 -1,97 -0,22% 31 mei


Germany40^	18.585,90	+0,48%
BEL 20	3.918,09	+0,24%
EURO50	5.011,20	0,00%
US30^	38.701,80	0,00%
Nasd100^	18.538,90	0,00%
US500^	5.280,42	0,00%
Japan225^	38.630,50	0,00%
Gold spot	2.327,41	0,00%
EUR/USD	1,0834	0,00%
WTI	77,14	0,00%