TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom april doet wat hij wil

3.047 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ... 149 150 151 152 153 » | Laatste
boem!
4
Het noemen van een adj wpa is er slechts voor bedoelt om de echte netto wpa in een beter kader te plaatsen.
Of het nu gaat om uitgestelde omzetten eerder dan boekhoudkundig te verantwoorden zoals nu met deferred gebeurt dan wel in het verleden om afschrijvingen van gedane acquisities niet mee te nemen in beide gevallen is het een onjuiste voorstelling van zaken.

Ik snap de wijziging wel als ik behoefte heb om de werkelijk behaalde netto resultaten wil plaatsen in een toekomstig kader.
Ik snap de wijziging en met name het tijdstip niet omdat velen hun oren laten hangen naar deze adj wpa. De toename in de oude adj wpa uit 2017 werd er door overschaduwt en de indruk werd ten onrechte gewekt, dat de adj wpa voor 2018 geen verbetering laat zien.

Tom2 heeft een succesvolle transitie achter de rug van hardware- naar C&S-bedrijf.
Daar heeft Tom2 grote offers voor gebracht door de acqisitie van Tele-Atlas en de investeringen voor HD-maps en haar platform.
Indien we de financiele prestaties onder de loep nemen gedurende deze transitieperiode zijn we een afkalvende omzet in de afgelopen 6 jaar, een sterk stijgend brutowinst percentage en per saldo over deze 6 jaar geen winst dan wel verlies.

Internetbedrijven en OEM's zien grote verdiensten in het verschiet tijdens het SDC tijdperk en zijn daarom bereid bij acquisitue bedragen op tafel te leggen die in geen enkele verhouding staan tot de netto winsten die nu met hd-kaarten worden behaald.

Ook Tom2 is in het vizier bij deze grootmachten.
HG cs hebben telkenmale laten weten niet in te zijn voor een overname.
Ik heb daar volledig begrip voor want de kosten zijn reeds genomen terwijl de baten slechts mondjesmaat vanaf 2019 binnen gaan stromen.

Er wordt veel ophef gemaakt over de "gedrukte", "lage" koers van het aandeel tom2 terwijl als je naar de netto-wpa van de laatste jaren van hooguit enkele centen kijkt eerder het tegendeel blijkt met kw's die tenderen naar 100*.

Indien Tom2 er in slaagt om in 2020-2025 50% in handen te krijgen van de HD_maps is een koers van 60 euro te verantwoorden met de daarbij behaalde netto wpa. Bij een groter marktaandeel worden werkelijk sprookjesachtige koersdoelen realiteit.

Probleem voor de koers nu is dat er nog geen enkel bewijs op tafel ligt dat de HD-maps ala Tom2, HERE, Google etc werkelijk onmisbaar zijn en dat er nog altijd het gevaar van disruptie van dergelijke maps dreigt daarnaast is het spierballengevecht tussen Google, de duitse OEM's via HERE en het zelfstandige Tom2 nog niet gestreden wie er welk marktaandeel zal pakken in die TOEKOMSTIGE markt.

Verstandige en gelouterde beleggers laten zich grotendeels leiden door te verwachten netto-winsten.
Er is binnen die beleggerscatagorie nog onvoldoende vertrouwen waardoor men het aandeel links laat liggen en we het nu hier op het forum moeten stellen met beleggers die snel rendement willen zien via verkoop van de assets.

Ik ben daarom blij, dat de aandelenverhouding zodanig is dat een ontmanteling van Tom2 op korte termijn niet aan de orde is.
Laat onverlet dat het downplayen van Tom2 door HG mij zorgen baart temeer daar Tom2 mijn slechtste beleggersinvestering ooit is gebleken indien ik naar het huidige rendement van dit fonds over de afgelopen 10 jaar kijk.

Tordan
0
quote:

F814 schreef op 11 april 2018 15:05:

[...]

En dan zal je zien dat de volgende dag nieuws komt uit TT.
Ik hou ze wel vast.
Ik hou mijn TT ook vast, maar hou ook een zeer stevige cash positie aan.
ketchup
4

@ Martin, denk juist omdat HG niet bij machte is gebleken in deze zeer gevraagde sector de beurswaarde naar een 'veilig' niveau te loodsen en de acquisities die hij heeft gedaan enkel in waarde zijn verdampt, want jij stapt toch wel erg makkelijk er overheen dat er voor bij elkaar zeker aan 3 miljard plus aan acquisities en investeringen zijn gedaan in deze 13 jaar dat TT aan de beurs staat en het netto resultaat is simpelweg 1,7 miljard restwaarde qua beursnotering en daarom staan er nu ook barbaren aan de poort, want die denken simpelweg als HG het niet kan dan moet een ander het maar doen, of we moeten de toko maar opsplitsen voor een uitverkoop, hence hetgeen een MdD en Kumar al 2 jaar roepen.
aldus zie ik dit thans ook niet als een HG of TT die op het aandeel leunt, Neen, zijn uitermate zwakke performance en zijn onvermogen om een stevige outlook neer te zetten zijn een uitnodiging voor een onvriendelijke benadering en dat heeft men gelekt, want degene die deze geruchten naar Reuters heeft gelekt weet donders goed dat dit nu de overhand gaat krijgen.
HG heeft dit allemaal over zichzelf afgeroepen
voor nu hoe lager, hoe beter, hoe zwakker HG komt te staan
probeer dadelijk aan 6 euro maar eens een 12 euro bod te weigeren en leg dat dan maar eens uit aan de reguliere aandeelhouder, dat zijn zij die 55% bezitten.

ik hoop op een vijandige benadering en op 12 euro mogen ze mijn aandelen hebben en ik ben benieuwd wat HG dan denkt te kunnen doen om dit te pareren, ook al trekt hij de beschermingswal op, ook al geeft hij 10% aandelen uit aan een preferente relatie, die 55% gaan voor een opstand zorgen en ik wil nog wel eens zien of HG dan de ballen heeft te zeggen op 12 verkopen wij niet, dan nemen wij de tent over op 15.
[verwijderd]
1
quote:

ketchup of catch-up schreef op 11 april 2018 16:24:

@ Martin, denk juist omdat HG niet bij machte is gebleken in deze zeer gevraagde sector de beurswaarde naar een 'veilig' niveau te loodsen en de acquisities die hij heeft gedaan enkel in waarde zijn verdampt, want jij stapt toch wel erg makkelijk er overheen dat er voor bij elkaar zeker aan 3 miljard plus aan acquisities en investeringen zijn gedaan in deze 13 jaar dat TT aan de beurs staat en het netto resultaat is simpelweg 1,7 miljard restwaarde qua beursnotering en daarom staan er nu ook barbaren aan de poort, want die denken simpelweg als HG het niet kan dan moet een ander het maar doen, of we moeten de toko maar opsplitsen voor een uitverkoop, hence hetgeen een MdD en Kumar al 2 jaar roepen.
aldus zie ik dit thans ook niet als een HG of TT die op het aandeel leunt, Neen, zijn uitermate zwakke performance en zijn onvermogen om een stevige outlook neer te zetten zijn een uitnodiging voor een onvriendelijke benadering en dat heeft men gelekt, want degene die deze geruchten naar Reuters heeft gelekt weet donders goed dat dit nu de overhand gaat krijgen.
HG heeft dit allemaal over zichzelf afgeroepen
voor nu hoe lager, hoe beter, hoe zwakker HG komt te staan
probeer dadelijk aan 6 euro maar eens een 12 euro bod te weigeren en leg dat dan maar eens uit aan de reguliere aandeelhouder, dat zijn zij die 55% bezitten.

ik hoop op een vijandige benadering en op 12 euro mogen ze mijn aandelen hebben en ik ben benieuwd wat HG dan denkt te kunnen doen om dit te pareren, ook al trekt hij de beschermingswal op, ook al geeft hij 10% aandelen uit aan een preferente relatie, die 55% gaan voor een opstand zorgen en ik wil nog wel eens zien of HG dan de ballen heeft te zeggen op 12 verkopen wij niet, dan nemen wij de tent over op 15.
Tjonge jonge, heb je postings van de afgelopen weken eens bekeken, maar jij herhaalt zo vaak die 12 alsof dat ons moet worden geindoctrineerd...
Voor wie werk jij??

ketchup
4

ik sta achter een vijandige benadering en ik ben het helemaal eens met de VEB dat TT kampioen kapitaal vernietigen is geweest aan de Beurs deze laatste 10 jaar en ik ben het met MdD en Kumar en MS eens dat de SOP van 17/18 euro meer zekerheid geeft voor de aandeelhouder dan die vage outlook van HG, die jaar na jaar vooruit geschoven is.
en zijn opmerking bij de laatste jaarpresentatie " TT heeft nog een hele lang weg te gaan " daar heeft de reguliere aandeelhouder geen boodschap meer aan, als je dat zelfde 3 jaar geleden ook al vertelde

12 euro verzin ik niet dat is wat circuleert, en dat is bij 8 euro 50% over de beurskoers en is 3 x intrinsiek voor waar het op de balans staat

bel je Bank eens op zou ik zeggen en vraag het.

[verwijderd]
1
Ik hoef mijn bank niet te bellen en ik ken de algoritmen wel.
Het gaat mij er om dat jij het continue dagelijks meermaals herhaalt.
boem!
1
@Wies ik snap wat jij beweert en je hebt het gelijk aan je kant indien je niet verder durft te kijken dan vandaag.
De huidige beurswaarde is 1,7 mia en er is inderdaad zeker 4 miljard aan acquisities en investeringen gepleegd maar het is te simpel om te stellen dat daardoor de beurswaarde leidend is en dat er daardoor waarde verloren is gegaan.

De werkelijke baten van al deze investeringen moeten nog op gang komen en jij weet ook dat de duitse OEM's voor HERE een bedrag op tafel hebben gelegd dat ook vloekt met de prestaties door HERE geleverd met zijn oude maps.

Niet de oude dan wel huidige opbrengsten zijn relevant maar de toekomstige en daar wringt de schoen zowel jij als ik weten niet hoe dat in een zelfstandig scenario zal uitpakken voor Tom2.

Wat we wel zien is dat de winstgevendheid in 2017 is verbetert en dat zal voor 2018 niet anders zijn.
Jij blij met 15 euro, ik niet.
VanillaSky
0
quote:

martinmartin schreef op 11 april 2018 16:42:

@Wies ik snap wat jij beweert en je hebt het gelijk aan je kant indien je niet verder durft te kijken dan vandaag.
De huidige beurswaarde is 1,7 mia en er is inderdaad zeker 4 miljard aan acquisities en investeringen gepleegd maar het is te simpel om te stellen dat daardoor de beurswaarde leidend is en dat er daardoor waarde verloren is gegaan.

De werkelijke baten van al deze investeringen moeten nog op gang komen en jij weet ook dat de duitse OEM's voor HERE een bedrag op tafel hebben gelegd dat ook vloekt met de prestaties door HERE geleverd met zijn oude maps.

Niet de oude dan wel huidige opbrengsten zijn relevant maar de toekomstige en daar wringt de schoen zowel jij als ik weten niet hoe dat in een zelfstandig scenario zal uitpakken voor Tom2.

Wat we wel zien is dat de winstgevendheid in 2017 is verbetert en dat zal voor 2018 niet anders zijn.
Jij blij met 15 euro, ik niet.

Nou voordat we die miljarden die er verdampt zijn terug hebben met netto winstjes van enkele tientallen miljoenen per jaar zijn we nog wel even verder.
Zelfs indien ze er in slagen (over een 3-4 jaar) naar een winst te komen van zeg 100miljoen daadwerkelijk netto per jaar staat dit niet in verhouding.

Nee je kunt gerust concluderen dat de stelling zoals door de VEB gemaakt 'TT (=HG) is kampioen kapitaal verbranden' juist is. Of dat over de jaren 2021-2031 nog steeds zo is moet blijken maar voorlopig is het de enige juiste conclusie.

[verwijderd]
2
Als de koers vanaf november vorig jaar was blijven hangen rond de 10 of misschien was opgeschoven naar de 10,50 dan was er geen vuiltje aan de lucht geweest.
Nu staan we 3 euro lager.
En heel gek martinmartin. De onzekerheid heeft toegeslagen.
Gaat tt het nou wel redden?
Krijgen we weer de worst.
Gaan we weer een beetje geschoffeerd worden door vriend Wakkie.
Beetje de sjofele jongen van het ouwe volk met een verkeerde hete aardappel in zn bek.

Dat is het. Of niet soms?

Het vertrouwen is weg. Te paard te voet.
Had je er maar niet in moeten beleggen.
Heel erg waar.
Nooit beleggen in een familiebedrijf.
Pieterbell
2
quote:

martinmartin schreef op 11 april 2018 16:42:

@Wies ik snap wat jij beweert en je hebt het gelijk aan je kant indien je niet verder durft te kijken dan vandaag.
De huidige beurswaarde is 1,7 mia en er is inderdaad zeker 4 miljard aan acquisities en investeringen gepleegd maar het is te simpel om te stellen dat daardoor de beurswaarde leidend is en dat er daardoor waarde verloren is gegaan.

De werkelijke baten van al deze investeringen moeten nog op gang komen en jij weet ook dat de duitse OEM's voor HERE een bedrag op tafel hebben gelegd dat ook vloekt met de prestaties door HERE geleverd met zijn oude maps.

Niet de oude dan wel huidige opbrengsten zijn relevant maar de toekomstige en daar wringt de schoen zowel jij als ik weten niet hoe dat in een zelfstandig scenario zal uitpakken voor Tom2.

Wat we wel zien is dat de winstgevendheid in 2017 is verbetert en dat zal voor 2018 niet anders zijn.
Jij blij met 15 euro, ik niet.

Martin, Feit is dat de waarde van @TT de afgelopen 5 jaar heeft gefluctueerd tussen de 0,5 en 3 miljard euro.
Kosten gaan weliswaar voor de baten uit maar met 4 miljard aan acquisities in een booming markt heeft het bestuur het aandeel @TT totaal verkwanseld.

Zal best zo zijn dat @TT state of the art producten in huis heeft maar op het wereldtoneel spelen ze vandaag en ook morgen als naam geen rol van betekenis. Deze posities zijn enkel weggelegd voor wereldspelers, @TT Inside zul je nimmer kunnen aanschouwen op het eind product.

Participatie van of overname door een dergelijke wereldspeler zal gaan met een premie van 30...40 en bij hoge uitzondering 50% van de koers van de afgelopen maanden.

Dus voor de komende maanden zal 12 euro het maximum zijn enkel ten tijde van de @HERE overname zat er 15 euro in het vat, maar dat moment is ruim gepasseerd..

Zijn voorbeelden te over waar bedrijven met state of the art producten voor flink lagere koersen zijn verkocht, denk aan @Ten Kate, @Nutreco, ...

Komt er de komende maanden een bod van 12 euro staat deze sinterklaas vooraan om mijn stukken aan te bieden..

Succes..........Peter
boem!
2
quote:

VanillaSky schreef op 11 april 2018 16:58:

[...]

Nou voordat we die miljarden die er verdampt zijn terug hebben met netto winstjes van enkele tientallen miljoenen per jaar zijn we nog wel even verder.
Zelfs indien ze er in slagen (over een 3-4 jaar) naar een winst te komen van zeg 100miljoen daadwerkelijk netto per jaar staat dit niet in verhouding.

Nee je kunt gerust concluderen dat de stelling zoals door de VEB gemaakt 'TT (=HG) is kampioen kapitaal verbranden' juist is. Of dat over de jaren 2021-2031 nog steeds zo is moet blijken maar voorlopig is het de enige juiste conclusie.

Zegt de man die claimt long te zitten maar waarbij HG een kleuter is als we het hebben over het downplayen van het aandeel.

Je was voorzichtig met oplopende brutowinsten die niet snel boven de 60% zouden geraken op basis van wat je daarvoor zag in de ontwikkeling van deze grootheid.
Je was en bent? ervan overtuigt dat de OPEX duidelijk op zal lopen de komende jaren.
Je bent ervan overtuigt dat de omzet max 800 zal zijn dit jaar met een verdere daling naar 750 mio in 2019.

Waarom jouw claim long te zitten in Tom2 terwijl uit alles blijkt, dat je enkel negatieve ontwikkelingen voorziet, wees dan een vent en zeg dat je short zit of aandacht nodig hebt en daarom deze tegenstrijdige berichten hier achterlaat zonder ook maar 1 aandeel te bezitten.
boem!
0
quote:

sniklaas schreef op 11 april 2018 17:12:

[...]Martin, Feit is dat de waarde van @TT de afgelopen 5 jaar heeft gefluctueerd tussen de 0,5 en 3 miljard euro.
Kosten gaan weliswaar voor de baten uit maar met 4 miljard aan acquisities in een booming markt heeft het bestuur het aandeel @TT totaal verkwanseld.

Zal best zo zijn dat @TT state of the art producten in huis heeft maar op het wereldtoneel spelen ze vandaag en ook morgen als naam geen rol van betekenis. Deze posities zijn enkel weggelegd voor wereldspelers, @TT Inside zul je nimmer kunnen aanschouwen op het eind product.

Participatie van of overname door een dergelijke wereldspeler zal gaan met een premie van 30...40 en bij hoge uitzondering 50% van de koers van de afgelopen maanden.

Dus voor de komende maanden zal 12 euro het maximum zijn enkel ten tijde van de @HERE overname zat er 15 euro in het vat, maar dat moment is ruim gepasseerd..

Zijn voorbeelden te over waar bedrijven met state of the art producten voor flink lagere koersen zijn verkocht, denk aan @Ten Kate, @Nutreco, ...

Komt er de komende maanden een bod van 12 euro staat deze sinterklaas vooraan om mijn stukken aan te bieden..

Succes..........Peter

hoe bedoel je ze spelen geen enkele rol?

oude automotive-orderboek 2015-2017 300, 300 en 400 mio.
nieuwe automotive: voor 98% onzeker maar gezien het aantal samenwerkingsverbanden en het geboekte resultaat bij Volvo(vandaar die 98%) ziet die toekomst er juist uitermate gunstig uit.
VanillaSky
3
quote:

martinmartin schreef op 11 april 2018 17:16:

[...]

Zegt de man die claimt long te zitten maar waarbij HG een kleuter is als we het hebben over het downplayen van het aandeel.

Je was voorzichtig met oplopende brutowinsten die niet snel boven de 60% zouden geraken op basis van wat je daarvoor zag in de ontwikkeling van deze grootheid.
Je was en bent? ervan overtuigt dat de OPEX duidelijk op zal lopen de komende jaren.
Je bent ervan overtuigt dat de omzet max 800 zal zijn dit jaar met een verdere daling naar 750 mio in 2019.

Waarom jouw claim long te zitten in Tom2 terwijl uit alles blijkt, dat je enkel negatieve ontwikkelingen voorziet, wees dan een vent en zeg dat je short zit of aandacht nodig hebt en daarom deze tegenstrijdige berichten hier achterlaat zonder ook maar 1 aandeel te bezitten.
Als jij dat wil wil ik best zeggen short te zitten het is echter niet de waarheid. Ik durf echter kritisch te zijn in plaats van enkel te roeptoeteren hoe geweldig HG het doet en dat hoe het aandeel op de beurs presteert enkel te maken heeft met downplayen en niks met daadwerkelijke resultaten. En dat het bedrijf eigenlijk over enkele jaren 60 miljard waard is (zodat jij je laatste tranche kan verkopen).

Ik durf echter te stellen dat het wel degelijk te maken heeft met hoe het bedrijf presteert, dat is gewoon niet best en vooralsnog word de worst enkel iedere keer verhangen.

En wellicht sla ik af en toe iets door in mijn kritiek, maar mag dat een keer nadat het management compleet gefaald heeft op zoveel fronten?

Pieterbell
0
quote:

martinmartin schreef op 11 april 2018 17:26:

[...]

hoe bedoel je ze spelen geen enkele rol?

oude automotive-orderboek 2015-2017 300, 300 en 400 mio.
nieuwe automotive: voor 98% onzeker maar gezien het aantal samenwerkingsverbanden en het geboekte resultaat bij Volvo(vandaar die 98%) ziet die toekomst er juist uitermate gunstig uit.
Hallo Martin,
Voor nu en in de toekomst speelt @TT enkel de rol van leverancier.
De producent van het eindproduct, @BOSCH, @APPLE, @INTEL, .... plaatst zijn naam op het eindproduct en strijkt de goudgerande marges op, de leveranciers moeten genoegen nemen met een uitgeknepen fooi..
Dus reken maar uit wat er overblijft van de beurskoers bij een zelfstandig @TT,voor deze habbekrats blijf ik niet zitten in dit aandeel..

Succes..........Peter
[verwijderd]
2
quote:

sniklaas schreef op 11 april 2018 17:33:

[...]Hallo Martin,
Voor nu en in de toekomst speelt @TT enkel de rol van leverancier.
De producent van het eindproduct, @BOSCH, @APPLE, @INTEL, .... plaatst zijn naam op het eindproduct en strijkt de goudgerande marges op, de leveranciers moeten genoegen nemen met een uitgeknepen marge..
Dus reken maar uit wat er overblijft van de beurskoers bij een zelfstandig @TT, voor deze habbekrats blijf ik niet zitten in dit aandeel.

Succes..........Peter
En het is precies dat de reden dat de koers van tt hapert.
In ruim 2 jaar tijd met 25% is teruggevallen.
Naast alle consumer shit uiteraard.
Dat zagen de heren analisten kumar in 16 en het jaar daarop Den Drijver zeer juist.
Splits de boel op. Ga cashen Goddijn.
Ik ben er in getuind. Ik dacht. Dat doet ie.
Maar de sxkkel deed het niet.
En nu weer zit ie te neuzelen (reuters).

Wat een enorme bal gehakt.
[verwijderd]
2
quote:

andrejes schreef op 11 april 2018 15:06:

TT mag voorlopig ff niks zeggen toch?
Een pb mag altijd...
Pieterbell
3
quote:

*Natte krant* schreef op 11 april 2018 17:44:

[...]
En het is precies dat de reden dat de koers van tt hapert.
In ruim 2 jaar tijd met 25% is teruggevallen.
Naast alle consumer shit uiteraard.
Dat zagen de heren analisten kumar in 16 en het jaar daarop Den Drijver zeer juist.
Splits de boel op. Ga cashen Goddijn.
Ik ben er in getuind. Ik dacht. Dat doet ie.
Maar de sxkkel deed het niet.
En nu weer zit ie te neuzelen (reuters).

Wat een enorme bal gehakt.
Hallo NK,
De narcist Goddijn is niet geïnteresseerd in het belang van de aandeelhouders, waren indertijd enkel nodig voor het beschikbaar stellen van de financiële middelen voor financieel eigenbelang, broodnodige acquisities en de financiering van persoonlijke hobby's..

Aan ons aandeelhouders wordt al jaren een worst voorgehouden waar we zo af en toe aan kunnen ruiken maar aan proeven, laat staan bijten komen we niet toe!

Voor een investering van een BITCOIN of 3 kunnen we ervoor zorgen dat andere goden aan de het roer van dit @TT schip kunnen staan!
Succes.......Peter
3.047 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ... 149 150 151 152 153 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 31 mei 2024 17:35
Koers 5,695
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 5,735
Laag 5,605
Volume 246.504
Volume gemiddeld 282.700
Volume gisteren 206.184