PostNL « Terug naar discussie overzicht

Post NL November/December 2018

10.642 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 ... 529 530 531 532 533 » | Laatste
Go Go Go !
0
[verwijderd]
0
quote:

Cerburus schreef op 9 november 2018 10:02:

[...]

Ik verdedig hier zelden tot nooit Martijn. maar de cijfers waren voor mij ook een opluchting hoor.
Hoe het kan verkeren...
Veelzeggende woorden - blijkbaar merk ook jij dat de figuren die hun berichten voortdurend hebben zien verdwijnen door ingrijpen van de IEX moderatoren niet in staat zijn om de aard van de cijfers los te koppelen van de koersontwikkeling.

T.a.v. de cijfers was de krimp van de post wel een significant punt van zorg maar dit ging duidelijk niet ten kosten van de marges... maar de markt wist maandag al niet goed was ze met de cijfers aanmoesten.

Qua vertrouwen is het deze week denk ik daarna helemaal misgegaan bij de conference call - waarbij PostNL werd geconfronteerd met nogal wat vragen van analisten waar ze geen antwoord op wilden geven... en daarna werd het gisteren en vandaag opnieuw dweilen met de kraan open na zeer teleurstellende en zelfs zorgwekkende cijfers van Bpost - staat inmiddels op 11,21 euro; als we nu tel je de getallen aan beide kanten van de komma van de koers van Bpost optellen dan zitten we bijna bij de koers van PostNL: 2,3? euro.

Bizar dat de markt inmiddels is beland bij het vorige (lagere) koersdoel van Berenburg... dat met afstand het laagste koersdoel vormt - nadat het vorige koersdoel (2,35 euro) nota bene was gelanceerd op de dag dat de ACM in het ongelijk werd gesteld - we dachten toen dat dat koersdoel daarom eigenlijk een grote vergissing was... mede omdat die dag de koers nog omhoog vloog naar boven de 3,00 euro om vervolgens na het eerste politieke overleg verder door de kunnen stijgen naar boven de 3,20 euro... maar helaas zijn de indices vervolgens al snel in de grootste neerwaartse beweging van afgelopen 2 jaar beland met als resultaat we nu alsnog die 2,35 euro op de borden zien staan.

De markt trekt zich ook niets aan van het feit dat Berenburg afgelopen maandag met haar nieuwe koersdoel van 2,40 euro het aandeel tevens al als 'aantrekkelijk geprijsd' omschreef.

Afwachten wat de rest van de dag gaat opleveren, maar het lijkt ogenschijnlijk nu een kwestie van tijd voordat de bodembel definitief kan worden geluid... want alles wijst in de richting dat het aandeel nu zwaar ondergewaardeerd is.

Maar ja, we spreken hier natuurlijk wel over een bedrijf dat in het laatste kwartaal van het jaar niet eens in staat is om een beeld te schetsen van de verwachtingen m.b.t. het volgende jaar... ondanks dat de argumenten hierbij wel begrijpelijk zijn - doch wel zeer discutabel, want in mijn ogen stelt PostNL zich onnodig voorzichtig op t.a.v. de toekomst en het voedt hiermee de bestaande twijfels - ondanks dat PostNL eigenlijk al jaren min of meer claimt dat het voortdurend wel min of meer aan de eigen verwachtingen heeft voldaan. De koersontwikkeling toont echter een totaal andere verhaallijn - een eindeloze reeks van vooral kleine teleurstellingen.

Van de zotte dat PostNL nu ogenschijnlijk ook wordt meegesleurd door de massale staking-estafette bij Bpost (een soort van staking die we bij PostNL overigens nog nooit hebben gezien)... terwijl PostNL nota bene juist profiteert van de staking bij Bpost omdat het wordt ingezet door diverse grote klanten van Bpost (die tot de echte slachtoffers van de staking behoren).

Beleggers zijn momenteel aan het overdrijven op een manier mij die sterk doet denken aan 2013 toen het belang in TNT Express alleen al groter was dan de totale beurswaarde van PostNL. Nu is het alleen wel een stuk lastiger om een vergelijkbaar rekensommetje te maken in termen van een 'negatieve virtuele koers'.

PS. Bijna 4-eentjes op de borden bij Bpost (is zojuist beland op 11,15 euro)... als wij maar niet op weg zijn naar 4-tweetjes.
Geefgas
0
[Modbreak IEX: Gelieve niet zonder enige onderbouwing beschuldigingen van illegale activiteiten te plaatsen, bericht is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]
[verwijderd]
0
De houdbaarheidsdatum van Koen van Gerven lijkt welhaast in het geding te komen nu zelfs de rouwkaarten niet meer veilig zijn bij Bpost (de minister heeft immers al gedreigd dat Bpost er met de vakbonden snel uit moet gaan komen):

"Misnoegde klanten, boze werknemers, kwade beleggers. Koen Van Gerven heeft het verkorven als topman van Bpost. Hij moet een gordiaanse knoop ontwarren, maar staat geïsoleerd... Een cynicus zou kunnen opwerpen dat het postbedrijf daarin grossiert de jongste tijd: het stopzetten van enige communicatie. Kranten, brieven, zelfs rouwbrieven, alle bedeling werd de voorbije dagen grondig verstoord. Sinds dinsdag een vijfdaagse staking werd afgetrapt is de malaise compleet."

PS. De blik in de ogen van Koen van Gerven is veelzeggend, het lijkt welhaast de blik te zijn van een 'gebroken man'... het begint er nu in een rap tempo op te lijken dat deze "opportunist" mogelijk al zijn kaarten heeft verspeeld (a.s. maandag zou wel eens een hele belangrijke dag kunnen gaan worden voor van Gerven want het overleg met de vakbonden zal dan echt iets moeten gaan opleveren... en de vraag dient zich aan hoe groot de financiële pijn voor Bpost gaat worden om de vakbonden tevreden te stellen - deze onduidelijkheid drukt vandaag vermoedelijk fors op het aandeel Bpost):

www.demorgen.be/economie/het-vertrouw...
prinszicht
0
De week is bijna voorbij. De 2,80 wordt lastig. Het is een ouwerwetse slachtpartij geworden. De shorts hebben deze daling op hun naam staan. Mijn vermoeden is dat ze simpelweg op slechtere cijfers anticipeerde. Maar uiteindelijk hebben ze geen “slecht” nieuws nodig om hun plan tot executie te brengen. Dat weten vooral de mensen die maandag hebben meegeluisterd. HV zegt datgeen ze heeft afgesproken met IBers en shorts om in ieder geval deze week nog even te kunnen huishouden. Dit omdat ze begrijpt dat ze dezelfde partijen nodig heeft voor het behoud van de positie. Dus dan krijg je;
1. Bovenkant bandbreedte niet in officieel statement maar in de mondelinge toelichting. Onder voorbehoud.
2. Consolidatie; we werken er hard aan. Kan morgen vallen maar ook zomer 2019. Geen verdere mededelingen!
3. Claim ACM; we weten de exacte schade maar doen alsof onze neus bloed. Pas bij een signaal van de shorts, komen we met nieuws.
4. Houdbaarheid cijfers en dividend 2020. Dat weten we wel maar zeggen we niet. Genoeg paniek veroorzaken voor een sell-off.

Het kan vandaag gewoon naar de 2,20. Omdat dit nou eenmaal is afgesproken. Een lage koers is voor ons een probleem maar kan het management wel eens goed uitkomen. De slachtofferrol speelt ze mer verve.

Maandag zei ik een koers met een 1 er voor. Kijk eens hoe hard het kan gaan. En rationeel kun je het niet verklaren maar het sentiment van nu is wenselijk voor de shorts om af te bouwen. Over lijken gaan heet dat. En de chef is zoals gewoonlijk stil. En wie zwijgt, stemt toe!
Hansbeleg
0
Maar eens wat bpost opgepikt voor €11.18. Begin dec levert die waarschijnlijk nog ongeveer €1.00 (in Nl dan minus 30%) op aan interim dividend dat zie ik dan maar als verzekering van 70c. Bij bpost gaat nu werkelijk alles fout maar daar zal snel (volgende week waarschijnlijk) een akkoord komen. Het is voor de korte handel om eens wat leukers te doen dan long term tegen PostNL aan te kijken.
Geefgas
0
quote:

prinszicht schreef op 9 november 2018 12:00:

De week is bijna voorbij. De 2,80 wordt lastig. Het is een ouwerwetse slachtpartij geworden. De shorts hebben deze daling op hun naam staan. Mijn vermoeden is dat ze simpelweg op slechtere cijfers anticipeerde. Maar uiteindelijk hebben ze geen “slecht” nieuws nodig om hun plan tot executie te brengen. Dat weten vooral de mensen die maandag hebben meegeluisterd. HV zegt datgeen ze heeft afgesproken met IBers en shorts om in ieder geval deze week nog even te kunnen huishouden. Dit omdat ze begrijpt dat ze dezelfde partijen nodig heeft voor het behoud van de positie. Dus dan krijg je;
1. Bovenkant bandbreedte niet in officieel statement maar in de mondelinge toelichting. Onder voorbehoud.
2. Consolidatie; we werken er hard aan. Kan morgen vallen maar ook zomer 2019. Geen verdere mededelingen!
3. Claim ACM; we weten de exacte schade maar doen alsof onze neus bloed. Pas bij een signaal van de shorts, komen we met nieuws.
4. Houdbaarheid cijfers en dividend 2020. Dat weten we wel maar zeggen we niet. Genoeg paniek veroorzaken voor een sell-off.

Het kan vandaag gewoon naar de 2,20. Omdat dit nou eenmaal is afgesproken. Een lage koers is voor ons een probleem maar kan het management wel eens goed uitkomen. De slachtofferrol speelt ze mer verve.

Maandag zei ik een koers met een 1 er voor. Kijk eens hoe hard het kan gaan. En rationeel kun je het niet verklaren maar het sentiment van nu is wenselijk voor de shorts om af te bouwen. Over lijken gaan heet dat. En de chef is zoals gewoonlijk stil. En wie zwijgt, stemt toe!
Neem nog een biertje van het weekend want geloof dat je hem wel hebt verdiend, maar geloof ook dat je emotioneel nu toch wel doorslaat.

1) wordt geen bovenkant maar iets boven midpoint. Gewoon goed luisteren naar de toon die HV gebruikt in haar mondelinge toelichting. Dat gold ook al zo vaak bij eerdere kwartaal cijfers. Je kon altijd veel uit haar intonatie halen.
2) en 3) zijn veel te veel verweven om nu uitspraken te doen. Het is een totaal onderhandeling. Alleen als alles tegen zit zal de claim worden uitgespeeld. En natuurlijk niet in het openbaar. Maw, ze houdt hem netjes achter de hand. Iets anders lijkt me op dit moment ook erg onverstandig.
4) Ze noemen dividend nu nog progressief maar ik zie eerder een vlak dividend. Dat betekent 0,24. Maar ook dat is 10% op huidige koers. Het is wel belangrijk dat de pakketten tak het meeste aan dit dividend gaat bijdragen omdat dat toekomst bestendig is. Dat lost nog een paar jaar, vandaar dat de komende twee a drie jaren uitkeren van dividend schuurt tegen de vermogenspositie, en ook de cijfers van 2020 krap aan zullen zijn. Daarna wordt het veel bestendiger.

Kortom, ze heeft precies gecommuniceerd wat ze kan, naar mijn mening.
Geefgas
0
quote:

Hansbeleg schreef op 9 november 2018 12:13:

Maar eens wat bpost opgepikt voor €11.18. Begin dec levert die waarschijnlijk nog ongeveer €1.00 (in Nl dan minus 30%) op aan interim dividend dat zie ik dan maar als verzekering van 70c. Bij bpost gaat nu werkelijk alles fout maar daar zal snel (volgende week waarschijnlijk) een akkoord komen. Het is voor de korte handel om eens wat leukers te doen dan long term tegen PostNL aan te kijken.
Kun je met de winst weer wat aandelen PostNL bijkopen ... :-)
Hansbeleg
0
quote:

Wielerfanaat schreef op 9 november 2018 12:02:

Nog niet zo lang geleden was er een bod van 5,75 beste RvB en RvC
En sindsdien is het alleen maar bergafwaarts gegaan, dat betekent dus, niet eens op eigen kracht, maar op de zwaartekracht :-(

Overigens, tot eind 2016 had onze "leidster" het ook helemaal niet zo gek gedaan daarom zat ik er ook in. Maar de domheid/arrogantie waarmee ze het bod afwees wreekt zich nu dubbel en dwars. Ze heeft nu aanwijsbaar al 4 grote fouten gemaakt.
Mislukking UK, It, DLD en afwijzen bpost bod.
Welke geniale besluiten gedurende die periode staan daar tegenover? Zelfs het weer uitbetalen van dividend heeft de koers lager gebracht dan ervoor.
Hansbeleg
0
quote:

Geefgas schreef op 9 november 2018 12:17:

[...]

Kun je met de winst weer wat aandelen PostNL bijkopen ... :-)
Winst, wat is dat ook alweer?
prinszicht
0
Bpost is er net zo lamlendig aan toe als PostNL. Minus de subsidie van Bpost a 200 miljoen, blijft er niet veel over. Een marginale pakketboer in de Benelux, een keiharde daling in het vooruitzicht voor de briefjes. Met nog een liability in de US genaamd Radial. Niet een positie om nog eens te gaan winkelen bij de Ollanders. Toch spijtig van de kapitale blunder genaamd Radial. In de huidige staat van PostNL hadden ze met een vriendelijk bod een heel eind gekomen.

Beide bedrijven zijn in feite staatsbedrijven. De ceo’s vervullen een rol in de marge. Is er nog een politieke oplossing mogelijk voor de 2 om samen te gaan? De Belgische overheid moet er dan uit. Maar qua synergie heb je wel een goede business case! Ik zie hem even niet maar nood breekt wetten.

Ik heb ook nog eens nagedacht over de term “afstand tot de arbeidsmarkt”. Een sociale werkplek. Een nobel streven. Maar je ziet dat het niet past bij de harde wetten van de kapitaalmarkt. Alleen al de suggestie kost een goede euro op de koers. Juist dit gegeven maakt mij toch wel erg huiverig. Hebben we te maken met een ceo die uiteindelijk acteert naar de harde realiteit van de kapitaalmarkt, voor 1,7 miljoen per jaar, of is ze bezig met het vormgeven van een sociaal bolwerk wiens bestaansrecht wordt gewaarborgd door de grillen van een wispelturige overheid.

De koers verraadt het antwoord!
[verwijderd]
0
quote:

Hansbeleg schreef op 9 november 2018 12:13:

Maar eens wat bpost opgepikt voor €11.18. Begin dec levert die waarschijnlijk nog ongeveer €1.00 (in Nl dan minus 30%) op aan interim dividend dat zie ik dan maar als verzekering van 70c. Bij bpost gaat nu werkelijk alles fout maar daar zal snel (volgende week waarschijnlijk) een akkoord komen. Het is voor de korte handel om eens wat leukers te doen dan long term tegen PostNL aan te kijken.
Vanochtend onderweg in de auto ging het op de radio over Bpost. Dat is in Belgie een groot item geworden. Werd de afwijzing door PostNL eerder nog gezien als Hollandse arrogantie, inmiddels kijkt de Belg daar nu anders tegenaan. Het grootste argument voor de beoogde overname was Parcels van PostNL, die veel verder ontwikkeld is dan die van Bpost.

Niet op de radio maar mijn mening:
Een overname van Bpost door PNL zou nu meer voor de hand liggen. Maar ja, waar komt het geld vandaan? Uitgifte van aandelen is met deze koers ook geen optie!
Geefgas
0
quote:

prinszicht schreef op 9 november 2018 12:25:

Ik heb ook nog eens nagedacht over de term “afstand tot de arbeidsmarkt”. Een sociale werkplek. Een nobel streven. Maar je ziet dat het niet past bij de harde wetten van de kapitaalmarkt. Alleen al de suggestie kost een goede euro op de koers. Juist dit gegeven maakt mij toch wel erg huiverig. Hebben we te maken met een ceo die uiteindelijk acteert naar de harde realiteit van de kapitaalmarkt, voor 1,7 miljoen per jaar, of is ze bezig met het vormgeven van een sociaal bolwerk wiens bestaansrecht wordt gewaarborgd door de grillen van een wispelturige overheid.

Dit punt irriteert mij ook. Want teveel van dit soort mensen op de payroll en dat gaat dan wel ten koste van de bedrijfswinst. Want hoe je het ook wend of keert, deze groep draagt fors minder bij.

Vanuit MVO oogpunt lijkt het me prima om je rol te pakken en je deel bij te dragen maar dit begint inderdaad uit de klauwen te lopen lijkt het.
Tordan
0
quote:

Go Go Go ! schreef op 9 november 2018 12:25:

[...]

Dat is een negatief verlies :-)

Nee, min en min is plus, GOGOGO!!
Hansbeleg
0
De tussenstand, er zijn nog steeds postbedrijven die vandaag het hoofd boven water houden. Maar zodra er Nederlands gesproken wordt in het bedrijf is het mis.
Bijlage:
prinszicht
0
quote:

Geefgas schreef op 9 november 2018 12:15:

[...]

Neem nog een biertje van het weekend want geloof dat je hem wel hebt verdiend, maar geloof ook dat je emotioneel nu toch wel doorslaat.

1) wordt geen bovenkant maar iets boven midpoint. Gewoon goed luisteren naar de toon die HV gebruikt in haar mondelinge toelichting. Dat gold ook al zo vaak bij eerdere kwartaal cijfers. Je kon altijd veel uit haar intonatie halen.
2) en 3) zijn veel te veel verweven om nu uitspraken te doen. Het is een totaal onderhandeling. Alleen als alles tegen zit zal de claim worden uitgespeeld. En natuurlijk niet in het openbaar. Maw, ze houdt hem netjes achter de hand. Iets anders lijkt me op dit moment ook erg onverstandig.
4) Ze noemen dividend nu nog progressief maar ik zie eerder een vlak dividend. Dat betekent 0,24. Maar ook dat is 10% op huidige koers. Het is wel belangrijk dat de pakketten tak het meeste aan dit dividend gaat bijdragen omdat dat toekomst bestendig is. Dat lost nog een paar jaar, vandaar dat de komende twee a drie jaren uitkeren van dividend schuurt tegen de vermogenspositie, en ook de cijfers van 2020 krap aan zullen zijn. Daarna wordt het veel bestendiger.

Kortom, ze heeft precies gecommuniceerd wat ze kan, naar mijn mening.
We zitten pas halverwege de dag! Laten we om 17:35 de balans opmaken. We moeten hard dalen. Dat is een simpel gegeven. Niet een beetje maar heel veel. Denk ook eens aan de rechterlijke uitspraak van 3 september en de daarop volgende slachtpartij. Ook uit het niets! Ik ken geen 1 ceo die alleen maar aan de zijlijn gaat staan of een kwartaal update aan zich voorbij laat gaan, als je bedrijf door pro’s gesloopt wordt. Die maar blijft grossieren in halve waarheden als je weer wat dit met de koers doet. Geen een! Behalve diegene met een discutabele reputatie. Bv. het oppompen van cijfers op International om een bod van Bpost af te wijzen. Of de ACM een verliespost van 50 tot 70 miljoen in de maagd splitsen, en dan vervolgens niets doen als blijkt dat de rechter je gelijk geeft. Of een ceo die cijfermatig de situatie bij Parcels te rooskleurig voorspiegelt om vervolgens extra kosten en investeringen te nemen in het jaar dat je moet leveren. Dat zijn allemaal harde leugens die wij nu moeten betalen. En het geld komt niet terecht bij de hardwerkende pakketboer maar bij de shorts. Partijen die gewoon altijd op zoek gaan naar de zwakke schakels waarvan ze weten dat ze en hoop onzin hebben verkondigd.
Tordan
0
"Veelzeggende woorden - blijkbaar merk ook jij dat de figuren die hun berichten voortdurend hebben zien verdwijnen door ingrijpen van de IEX moderatoren niet in staat zijn om de aard van de cijfers los te koppelen van de koersontwikkeling. "

Koers= geleverde en verwachte toekomstige cijfers, Martijn. Niet meer en niet minder!!
10.642 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 ... 529 530 531 532 533 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 2 mei 2024 17:35
Koers 1,219
Verschil -0,046 (-3,64%)
Hoog 1,268
Laag 1,212
Volume 3.164.913
Volume gemiddeld 2.115.074
Volume gisteren 2.469.382