Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Omlaag ↓

rationeel 4 februari 2021 12:34

Geneeskunde van het onvoorziene

www.ntvg.nl/artikelen/geneeskunde-van...

Drie kwart van de nabestaanden van patiënten met uitgezaaide longkanker vindt dat de behandeldoelen van het laatste behandeltraject niet gehaald zijn. Toch is drie kwart tevreden over die behandeling. Dat is een belangrijke paradox uit ons coverartikel (D5366).

Het doet mij denken aan de parabel van de gebroken ruit. Daarin gooit de zoon van een winkelier per ongeluk hun winkelruit kapot. De omstanders troosten meteen. ‘Iedereen moet leven. Wat zou er van de glazeniers komen als ruiten nooit worden gebroken.’ De troost berust op de gedachte dat de economie beter wordt van het bestellen van een nieuwe ruit. Maar wat gebeurt er met de schoenmaker bij wie de winkelier zijn geld eigenlijk had willen besteden? De econoom Frédéric Bastiat bedacht deze parabel in 1850 om het belang van het ongeziene te beklemtonen.

Je kunt dus als naaste best tevreden zijn over een laatste kankerbehandeling met veel bijwerkingen, omdat je geliefde die immers zelf graag wilde. Het alternatief van rustig afscheid van het leven is hier echter het ongezien pad. Moeten we misschien niet juist óntevreden zijn, omdat dat niet gekozen is?

Dit zijn kritische vragen, die we als NTvG respectvol willen stellen om bij te dragen aan betere zorg. Het is daarom zorgelijk dat LinkedIn vorige maand een post verwijderde waarin werd verwezen naar een NTvG-artikel waarin dergelijke kwesties aan de orde komen. Steeds minder platforms blijken een vrijplaats voor redelijke en onafhankelijke uitwisseling van kritische maar goed onderbouwde vragen. Terwijl juist in deze tijd vragen over dat wat niet gezien is, gesteld moeten worden.

Hoe zou het met onze kinderen zijn gegaan wanneer de scholen niet gesloten waren? Door toename van onze levensverwachting neemt het belang van langetermijneffecten toe. Wat zouden de obesitas-effecten van de Gezonde Basisschool zijn (D4979) als we dat project in 2021 landelijk gaan uitrollen? En hoe verhouden die zich tot de effecten en de nog ongeziene langetermijnbijwerkingen van drie recent tegen obesitas geregistreerde geneesmiddelen (D4907)?

In 1850 opponeerde de wetenschapper Proudhon heftig tegen het door Bastiat gepropageerde belang van het ongeziene: ‘Wetenschappelijk gezien, mijnheer Bastiat, bent u dood.’ En datzelfde jaar overleed Bastiat. Het belang van het onvoorziene had Proudhon echter niet goed voorzien.

rationeel 4 februari 2021 12:38

Steeds minder platforms blijken een vrijplaats voor redelijke en onafhankelijke uitwisseling van kritische maar goed onderbouwde vragen. Terwijl juist in deze tijd vragen over dat wat niet gezien is, gesteld moeten worden.

CENSUUR: Waardoor ingegeven?

josti5 4 februari 2021 12:44

quote:
rationeel schreef op 4 februari 2021 12:38:
Steeds minder platforms blijken een vrijplaats voor redelijke en onafhankelijke uitwisseling van kritische maar goed onderbouwde vragen. Terwijl juist in deze tijd vragen over dat wat niet gezien is, gesteld moeten worden.

CENSUUR: Waardoor ingegeven?

Onder leiding van Kaag en Ollongren wordt steeds meer onwelgevallig nieuws, en worden ook steeds meer onwelgevallige meningen, bestempeld als 'fake news'.
Of de boodschapper wordt verdacht gemaakt.
Of belachelijk gemaakt.

Héél gevaarlijk.

[verwijderd] 4 februari 2021 12:45

quote:
rationeel schreef op 4 februari 2021 12:38:
Steeds minder platforms blijken een vrijplaats voor redelijke en onafhankelijke uitwisseling van kritische maar goed onderbouwde vragen. Terwijl juist in deze tijd vragen over dat wat niet gezien is, gesteld moeten worden.

CENSUUR: Waardoor ingegeven?

Door het eenvoudige gegeven dat mensen/bedrijven zelf mogen beslissen over wat op hun site staat.
www.ictrecht.nl/blog/elsevier-mag-pol...

rationeel 4 februari 2021 12:45

...dat wat niet gezien is...

is wetenschappelijk in de status van HYPOTHESE.

In de huidige tijd worden hypothesen gewaarmerkt, behandeld, als zijnde FEITEN.

Dat het gestelde nog naar allerlei verschillende uitkomsten kan leiden wordt onderdrukt door middel van CENSUUR.

[verwijderd] 4 februari 2021 12:57

*****
Eerste coronaclaims tegen ziekenhuizen vanwege uitstellen van dringend gewenste reguliere behandeling.......
Het zijn vooral patiënten van wie een behandeling of operatie is uitgesteld, omdat mensen met corona voorrang kregen.
Dat was te verwachten...

[verwijderd] 4 februari 2021 13:00

quote:
rationeel schreef op 4 februari 2021 12:45:
...dat wat niet gezien is...

is wetenschappelijk in de status van HYPOTHESE.

In de huidige tijd worden hypothesen gewaarmerkt, behandeld, als zijnde FEITEN.

Dat het gestelde nog naar allerlei verschillende uitkomsten kan leiden wordt onderdrukt door middel van CENSUUR.

het verwijderen van een tekst is ook niet anders dan de mening 'dat wil ik niet op mijn site', het niet mogen verwijderen is dus ook censuur. Het uiten van de verwijderde mening elders is nog steeds mogelijk het niet mogen verwijderen zou de mening 'dit wil ik niet op mijn site' onmogelijk maken.

[verwijderd] 4 februari 2021 13:05

quote:
esprit se schreef op 4 februari 2021 12:57:
*****
Eerste coronaclaims tegen ziekenhuizen vanwege uitstellen van dringend gewenste reguliere behandeling.......
Het zijn vooral patiënten van wie een behandeling of operatie is uitgesteld, omdat mensen met corona voorrang kregen.
Dat was te verwachten...

De claims waren te verwachten de claimcultuur neemt hier ook toe, het zou me niets verbazen als er ook claims komen van mensen (of hun nabestaanden) die in het ziekenhuis zijn besmet na een operatie die niet is uitgesteld.

[verwijderd] 4 februari 2021 13:37

*****
De gezaghebbende Duitse Raad voor de Ethiek (Deutsche Ethikrat) heeft zich in een advies gekeerd tegen voorrechten voor mensen die zijn gevaccineerd. Volgens de raad is er geen reden voorrechten toe te kennen zolang niet vaststaat dat ingeënte mensen het virus niet kunnen overdragen.

De raad stelt daarbij dat de huidige beperkingen van de individuele vrijheden enkel zijn gerechtvaardigd door de vrees dat zeer ernstig zieke coronapatiënten niet meer voldoende zorg zouden kunnen krijgen als het gezondheidssysteem dat niet meer aankan. Maar als dat gevaar is geweken, dienen de beperkingen te worden ingetrokken voor iedereen, niet alleen voor gevaccineerden.

In Duitsland en Nederland groeit de kritiek op de maatregelen, omdat die volgens critici als middel erger dan de kwaal blijken te zijn. Ook is er kritiek op de politieke besluitvorming. Het parlement zou hebben gefaald door macht af te staan aan de regering om coronamaatregelen te treffen die indruisen tegen grondrechten.

rationeel 4 februari 2021 13:43

www.parool.nl/nederland/live-80-pluss...
12:46
80-plussers kunnen vanaf nu afspraak maken voor vaccinatie
Mensen van 80 tot 85 jaar oud die nog zelfstandig wonen, zijn aan de beurt om zich te laten vaccineren tegen het coronavirus. Zij krijgen vanaf vrijdag een uitnodiging om een afspraak te maken, maar zij kunnen dat vanaf nu ook regelen met de GGD in hun regio.

Er is genoeg ruimte op de priklocaties en er zijn genoeg vaccindoses op voorraad, zegt het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM), dat het vaccinatieprogramma leidt. 80-plussers zouden eigenlijk pas over een paar dagen aan de beurt zijn, maar dat wordt vervroegd. In de afgelopen dagen zijn 85- tot 90-jarigen al uitgenodigd en vorige week begon de vaccinatie van 90-plussers.

Ook de regionale gezondheidsdiensten roepen 80- tot 85-jarigen op om te komen. In Amsterdam kunnen 80-plussers terecht op de vaccinatielocatie in de RAI.

12:14
Van Dissel somber over mogelijkheden tot versoepeling
RIVM-directeur Jaap van Dissel waarschuwt dat sleutelen aan de coronamaatregelen waarschijnlijk leidt tot een 'belangrijke toename' van het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames. Maar hij wil nog niet vooruitlopen op het advies dat het kabinet heeft gevraagd over onder meer de omstreden avondklok.

Het staat volgens Van Dissel dan ook nog niet vast dat het hele huidige pakket, inclusief de avondklok en de jongste beperking van het aantal bezoekers thuis, in stand moet blijven. Maar hij spreekt wel van 'donkere wolken' die door de opkomst van de Britse coronavariant op ons afkomen.

Van Dissel stelt wel vast dat het aantal besmettingen, dat wekenlang rond hetzelfde niveau bleef schommelen, inmiddels duidelijk aan het dalen is. "Met het oog op de toename van de Britse variant is dat absoluut een trend die je graag wil vasthouden," zegt hij.

Hoewel het eigenlijk nog te vroeg is om het effect te meten van de avondklok, aangezien die minder dan twee weken van kracht is, hoopt Van Dissel vrijdag toch iets te kunnen zeggen over de toegevoegde waarde. Daarbij wordt ook gekeken naar ervaringen in andere landen.

Ook wordt gekeken naar de jongste cijfers over de besmettelijkheid van de Britse variant. Daarover is nog veel onzeker, benadrukt Van Dissel. Maar op basis van de huidige kennis verwacht hij dat harde maatregelen nodig blijven om te voorkomen dat de derde golf, veroorzaakt door het gemuteerde virus, de zorg overspoelt.

ANP - Directeur van het Centrum voor Infectieziektebestrijding van het RIVM Jaap van Dissel praat de Tweede Kamercommissie voor VWS bij over de ontwikkelingen rondom het coronavirus.
11:54
Anbo: vaccineren van ouderen logistiek niet goed geregeld
Het vaccineren van ouderen tegen corona is logistiek niet goed geregeld. Dat zegt seniorenbond Anbo, die spreekt van een 'bizarre' situatie. "Het lijkt of men niet voorbereid is op deze specifieke groep en geen inzicht heeft in het gedrag van senioren," zegt de woordvoerder van de bond.

Zo stonden 90-plussers woensdagmiddag in Alkmaar bijna een half uur buiten in kou en regen voor de vaccinatietent te wachten voor hun coronaprik. Ook bij Schiphol stonden lange rijen met ouderen. "Mensen van deze leeftijd kunnen vaak niet lang staan. Ook komen ze nou eenmaal vroeg als ze naar een onbekende locatie moeten, omdat ze niet weten wat ze te wachten staat," legt de woordvoerder uit. "Bovendien kost het inenten meer tijd, bijvoorbeeld omdat ze er langer over doen om hun jas aan en uit te doen. Of hun gecompliceerde gezondheidssituatie moeten bespreken met de arts."

Afgelopen zaterdag riep de bond de Tweede Kamer al op het kabinet ervan te overtuigen dat het heel snel anders moet met het vaccineren. Senioren moeten echt voorrang krijgen, zoals deskundigen adviseren, en het vaccineren moet worden opgezet als een militaire operatie. Bijvoorbeeld door met bussen ouderencomplexen en winkelcentra langs te gaan om daar in een paar dagen zoveel mogelijk senioren in te enten.

11:32
VVD en CDA voor verlengen avondklok als OMT dat nodig vindt
Het kabinet moet de avondklok verlengen als het Outbreak Management Team (OMT) daartoe adviseert, vinden coalitiepartijen VVD en CDA. Fractieleider van de VVD Klaas Dijkhoff denkt dat door de naderende derde golf, met de Britse coronavariant, waarschijnlijk 'extra tikken nodig' zijn. De Tweede Kamer debatteert donderdag over de coronacrisis.

Ook het CDA zal een verlenging steunen als dat nodig wordt geacht door het OMT. Liever nu doorzetten dan later weer versoepelingen van de coronamaatregelen moeten terugdraaien, vindt fractieleider Pieter Heerma.

De avondklok kwam na veel gesoebat tot stand en verloopt vooralsnog op 10 februari. Het OMT adviseert vrijdag over de effectiviteit ervan, het kabinet spreekt er zondag weer over op het Catshuis.

rationeel 4 februari 2021 13:45

Het PARTIJKARTEL

De kaarten zijn geschud.

rationeel 4 februari 2021 14:01

quote:
esprit se schreef op 4 februari 2021 13:37:
*****
De gezaghebbende Duitse Raad voor de Ethiek (Deutsche Ethikrat) heeft zich in een advies gekeerd tegen voorrechten voor mensen die zijn gevaccineerd. Volgens de raad is er geen reden voorrechten toe te kennen zolang niet vaststaat dat ingeënte mensen het virus niet kunnen overdragen.

De raad stelt daarbij dat de huidige beperkingen van de individuele vrijheden enkel zijn gerechtvaardigd door de vrees dat zeer ernstig zieke coronapatiënten niet meer voldoende zorg zouden kunnen krijgen als het gezondheidssysteem dat niet meer aankan. Maar als dat gevaar is geweken, dienen de beperkingen te worden ingetrokken voor iedereen, niet alleen voor gevaccineerden.

In Duitsland en Nederland groeit de kritiek op de maatregelen, omdat die volgens critici als middel erger dan de kwaal blijken te zijn. Ook is er kritiek op de politieke besluitvorming. Het parlement zou hebben gefaald door macht af te staan aan de regering om coronamaatregelen te treffen die indruisen tegen grondrechten.

Goed om dit onder de aandacht te brengen.

De burger heeft GRONDRECHTEN.

[verwijderd] 4 februari 2021 15:23

quote:
esprit se schreef op 4 februari 2021 13:37:
*****
De gezaghebbende Duitse Raad voor de Ethiek (Deutsche Ethikrat) heeft zich in een advies gekeerd tegen voorrechten voor mensen die zijn gevaccineerd. Volgens de raad is er geen reden voorrechten toe te kennen zolang niet vaststaat dat ingeënte mensen het virus niet kunnen overdragen.

De raad stelt daarbij dat de huidige beperkingen van de individuele vrijheden enkel zijn gerechtvaardigd door de vrees dat zeer ernstig zieke coronapatiënten niet meer voldoende zorg zouden kunnen krijgen als het gezondheidssysteem dat niet meer aankan. Maar als dat gevaar is geweken, dienen de beperkingen te worden ingetrokken voor iedereen, niet alleen voor gevaccineerden.

In Duitsland en Nederland groeit de kritiek op de maatregelen, omdat die volgens critici als middel erger dan de kwaal blijken te zijn. Ook is er kritiek op de politieke besluitvorming. Het parlement zou hebben gefaald door macht af te staan aan de regering om coronamaatregelen te treffen die indruisen tegen grondrechten.

businessam.be/pfizer-vaccin-tegen-ove...
Israëlische onderzoekers hebben ontdekt dat het coronavaccin van Pfizer en BioNTech ervoor zorgt dat je het virus niet kan overdragen op andere mensen. Daarover was voorlopig nog geen zekerheid, maar volgens de onderzoekers is het vaccin wel degelijk effectief tegen de overdracht van het virus.

[verwijderd] 4 februari 2021 15:37

Overigens denk ik dat het goed zou zijn om de strafwet aan te passen zodat mensen die willens en wetens de gezondheid van anderen in gevaar brengen met gedrag waardoor het risico op ziektes wordt vergroot ook strafbaar worden.

Dat zou ethisch gezien een hoop ziektes voorkomen die we allemaal moeten betalen. Roken mag alleen nog maar als je niemand anders longkanker kunt bezorgen en wie zich niet houdt aan Covid-19 voorschriften moet zelf maar methoden vinden om anderen veilig te houden. Heerlijk. De vrijheid om te doen wat je wil zolang anderen er geen nare gevolgen van ondervinden, iedereen zijn zin.

Rowi62 4 februari 2021 16:52

Betekent dat ook dat je iedereen gaat straffen die het zelf niet erg vindt griep te krijgen? Of mensen die zich niet laten inenten wil straffen? En gaat het om betalen ? Waarom? Langer leven kost de gemeenschap ook veel en tien jaar in een verpleeghuis nog meer. Doe niet zo eng man.

het zwaard 4 februari 2021 17:04

Rowie62 : Natuurlijk moeten mensen die zich niet willen laten inenten gestraft worden. Zij zijn een gevaar voor de maatschappij. Geen inenting= geen behandeling meer in een ziekenhuis en indien wel alles op eigen kosten. Waarom?
Langer leven kost de gemeenschap ook veel en tien jaar in een verpleeghuis nog meer.Tenslotte hebben deze mensen het gevaar zelf gezocht , en weigerde er iets aan te doen. Doe eens gewoon man

[verwijderd] 4 februari 2021 17:08

*****
De Covid-19 pandemie vereiste een snelle beschikbaarheid van een medicijn. De meeste C-19 vaccins (behalve GSK-Sanofi / nog niet beschikbaar) zijn gebaseerd op een nieuwe mRNA of DNA techniek in tegenstelling tot de jaarlijks terugkerende griepvaccins welke bijna alle gebaseerd zijn op injectie met verzwakte virus cellen (zoals GSK-Sanofi) waarvan de werking op lange termijn bekend is.
De ontwikkeling hiervan ging (te) lang duren, vandaar de mRNA / DNA techniek, waarvan de werking / gevolgen op lange termijn niet bekend zijn......dit moet nog worden vastgesteld na toediening en het volgen van de gevaccineerde patiënten.
Zowel alle huidige fabrikanten als de EMA wijzen hier op, hetgeen mijns inziens onvoldoende wordt beseft door het brede publiek. ................................................................
www.youtube.com/watch?v=aWrZxCx6L6g&a...

luchtschip 4 februari 2021 17:08

quote:
luchtschip schreef op 2 februari 2021 20:01:
[...]

Aantal gezette prikken
Waarde van dinsdag 2 februari · Bron: RIVM, LNAZ & GGD-GHOR

Berekend aantal
375.908

Dit getal is een rekenkundige aanname van hoeveel prikken in totaal zijn gezet. De GGD-cijfers worden gemeld door de GGD-GHOR en de ziekenhuiscijfers door het LNAZ. Voor de langdurige zorginstellingen maakt het RIVM een berekening door te kijken naar hoeveel vaccins er zijn bezorgd bij priklocaties.

203.559 gezet door GGD'en
Gemeld aantal tot en met 1 februari

73.716 gezet in ziekenhuizen
Gemeld aantal tot en met 1 februari

98.633 gezet in langdurige zorginstellingen
Berekend aantal tot en met 1 februari

coronadashboard.rijksoverheid.nl/land...

Aantal gezette prikken
Waarde van donderdag 4 februari · Bron: RIVM, LNAZ & GGD-GHOR

Berekend aantal

454.998

Dit getal is een rekenkundige aanname van hoeveel prikken in totaal zijn gezet. De GGD-cijfers worden gemeld door de GGD-GHOR en de ziekenhuiscijfers door het LNAZ. Voor de langdurige zorginstellingen maakt het RIVM een berekening door te kijken naar hoeveel vaccins er zijn bezorgd bij priklocaties. Lees meer over de berekening in de cijferverantwoording.

Op 1 februari is een dubbeltelling rechtgezet.

245.278 gezet door GGD'en
Gemeld aantal tot en met 3 februari

85.216 gezet in ziekenhuizen
Gemeld aantal tot en met 3 februari

124.504 gezet in langdurige zorginstellingen
Berekend aantal tot en met 3 februari

coronadashboard.rijksoverheid.nl/land...

josti5 4 februari 2021 17:29

quote:
Rowi62 schreef op 4 februari 2021 16:52:
Betekent dat ook dat je iedereen gaat straffen die het zelf niet erg vindt griep te krijgen? Of mensen die zich niet laten inenten wil straffen? En gaat het om betalen ? Waarom? Langer leven kost de gemeenschap ook veel en tien jaar in een verpleeghuis nog meer. Doe niet zo eng man.

Ja, er wordt flink gemoraliseerd, hier...
Wat men met de rechterhand verwijt, doet men zelf met de linkerhand...

[verwijderd] 4 februari 2021 17:44

quote:
Rowi62 schreef op 4 februari 2021 16:52:
Betekent dat ook dat je iedereen gaat straffen die het zelf niet erg vindt griep te krijgen? Of mensen die zich niet laten inenten wil straffen? En gaat het om betalen ? Waarom? Langer leven kost de gemeenschap ook veel en tien jaar in een verpleeghuis nog meer. Doe niet zo eng man.

Nee dat zijn eigen keuzes maar als je anderen in gevaar gaat brengen wordt de situatie anders. Waarom is het eng, je mag zelf kiezen maar bij onverantwoord gedrag dat anderen in gevaar brengt word je strafbaar. Heeft niks met leeftijd te maken, mensen kunnen de gezondheid van kleine kinderen ook in gevaar brengen door een ernstig ziek kind terwijl dat bekend is ook gewoon naar de crèche te brengen.

Natuurlijk speelt aansprakelijkheid ook maar de kans dat iemand kan bewijzen dat het door jou komt is vaak klein.

59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 914,01 +3,49 +0,38% 17:16


Germany40^	18.691,60	+0,06%
BEL 20	3.976,12	-0,51%
Europe50^	5.037,26	+0,24%
US30^	39.404,00	-0,69%
Nasd100^	18.812,40	+0,48%
US500^	5.314,77	+0,07%
Japan225^	38.834,10	+0,50%
Gold spot	2.343,15	-1,48%
EUR/USD	1,0828	+0,04%
WTI	77,15	-0,19%