Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Omlaag ↓

luchtschip 7 januari 2022 13:30

Circa tweehonderd militairen zijn in ziekenhuizen in Londen aan het werk gegaan om er het gebrek aan personeel te helpen verlichten. De dominerende coronavariant omikron blijft ondertussen voor enorme aantallen besmettingen zorgen.

twitter.com/trouw/status/147936745058...

Circa tweehonderd militairen zijn in ziekenhuizen in Londen aan het werk gegaan om er het gebrek aan personeel te helpen verlichten. Onder de militairen die te hulp schieten zijn artsen van het leger.

De coronamaatregelen die mensen verplichten zich te isoleren leiden ook bij de nationale gezondheidsdienst NHS tot personeelsgebrek en zetten de zorg onder grote druk. De dominerende coronavariant omikron blijft ondertussen voor enorme aantallen besmettingen zorgen.

Geluk bij een ongeluk is volgens de Daily Mail dat omikron veel mildere aandoeningen veroorzaakt en veel mensen gevaccineerd zijn. Coronapatiënten die in het ziekenhuis belanden, kunnen veel eerder naar huis dan bij eerdere pieken van het virus.

Dat is in alle leeftijdsgroepen het geval. Patiënten van boven de 80 jaar oud bijvoorbeeld worden nu gemiddeld vijf dagen in het ziekenhuis verpleegd volgens de krant. Dat was bij de vorige golf elf dagen. Het percentage Covid-19 patiënten dat aan de aandoening overlijdt ligt in Engeland nu rond de 0,15 procent. Tijdens de dodelijkste pieken van het coronavirus was dat twintig keer meer, rond de 3 procent. (ANP)

www.trouw.nl/nieuws/kinderen-onder-12...

De Libertariër 7 januari 2022 13:32

quote:
de tuinman schreef op 7 januari 2022 12:53:
[...]

Ik heb een paar vragen voor je.

1. Ben je het met me eens dat de vaccins werken?
2. Ben je het met me eens dat elk persoon uniek is en dus anders op een virus reageert?
3 Jij (en je vrouw) hebben toch Covid gehad? Waardoor je een paar dagen koorts had, maar nu alles weer ok is?

1) Gedeeltelijk eens. Ik zal het nuanceren.
Vaccins werken bij mensen die het nodig hebben, maar zijn zinloos bij het overgrote deel van bevolking waarbij het eigen immuun systeem veel beter is dan een vaccin.

2) Uiteraard. Elk persoon is uniek. Maar er zijn wel heel veel gemeenschappelijke kenmerken. En die gemeenschappelijke kenmerken zijn mijn inziens te veel verwaarloosd bij de corona aanpak.
Er is een hele grote groep mensen (de over-overgrote meerderheid van de mensen) die reageert mild op corona. En er zijn groepen met gezamenlijke kenmerken die heel heftig op corona reageren. Ik frustreer me aan het feit dat deze groepen allemaal op 1 grote hoop worden gegooid. En dat is waar ik op doelde met "nuance"

3)Ja, zowel mijn vrouw (volledig gevaccineerd, pfizer) als mijn jongste dochter (6) als ik hebben tegelijk corona gekregen. Mijn vrouw 1 dag koorts, ik 2 dagen koorts en mijn dochter 1 avond koorts.
En ja, bij alle 3 alles ok. Geen blijvende klachten.

De Libertariër 7 januari 2022 13:37

quote:
de tuinman schreef op 7 januari 2022 12:55:
[...]

Vrijheid is voor jou te vanzelfsprekend. Soms moet je je verantwoordelijkheid nemen.
Heel veel mensen hebben dat heel bewust gedaan. (En heel veel onbewust)

Maar waaruit maak jij op dat ik mijn verantwoordelijkheid niet heb genomen?
Alleen uit het feit dat ik me niet wilde laten prikken?

Ik dacht dat de maatregelen toch iets meer omvattend waren dan alleen een prik.

Ik heb ZEER bewust gehandeld de afgelopen 2 jaar.
Ben nergens geweest.
De enige winkel die ik in 2 jaar heb gezien is de supermarkt.
In 2 jaar ben ik 1 keer wezen uit eten.
Geen enkele kroeg bezocht.
In mijn eigen bubbel op vakantie.
Altijd afstand gehouden.
Mondkapje gedragen.

Wat verwacht je nou nog meer Tuinman? Behalve de prik.

Maar vind je het gek dat ik na 2 jaar toch weer een beetje snak naar de vrijheid (die ik inderdaad al 40 jaar voor lief heb genomen)?

luchtschip 7 januari 2022 13:37

De mentale druk is hoog in ziekenhuizen. Zo hoog dat er veel uitval is en het langdurig verzuim het afgelopen jaar met ruim 14 procent is gestegen. Ic-verpleegkundige Marieken van der Grinten worstelt met morele stress. 'Dat is schrale zorg, mensonterend'

twitter.com/trouw/status/147938018263...

Ic-verpleegkundige Van der Grinten kiest voortdurend welke zorg ze niet verleent: ‘Mensonterend’

Als er maar geen foto’s aan de wand hangen, of naast het bed staan. Dan gaat het nog wel. Dan zijn het lichamen die daar liggen, aan slangen die de taken van hun organen overnemen. Hangen de foto’s er wel, dan zien ic-verpleegkundige Marieken van der Grinten en haar collega’s van het Radboudumc geen lichamen maar mensen, elk met hun eigen geschiedenis, met hun geliefden, vrienden en familie, die Van der Grinten soms aan de telefoon heeft, die met angst in hun stem hopen op een goed bericht.

Als ze de machteloze stemmen hoort aan de andere kant van de lijn, kijkt ze om naar andere patiënten met families en geliefden die zij nodig moet behandelen. Ze heeft geen tijd voor telefoongesprekken, en dat raakt haar. Hoe kan ze nu een gesprek afkappen met een wanhopig familielid? Toch maakt ze die keuzes en voelt de mentale schaafwonden, keer op keer, tot de wond zo diep is uitgesleten dat Van der Grinten in een burn-out belandt.

‘Je krijgt enorme palliatieve afdelingen’

Dat was tijdens de eerste golf. Nu staat ze opnieuw aan het bed, geen vijf maar drie dagen in de week. Opnieuw zijn er de keuzes vanwege de schaarste die Van der Grinten het gevoel geven tekort te schieten. Dat is precies wat morele stress is: het gevoel te falen, elke keer weer.

“Ik vind het moeilijk om erover te praten,” zegt ze. “Je moet van tevoren nadenken welke handelingen je wel en niet meer doet, omdat het te druk is om je normale werk te doen, te werken volgens jouw standaard.”

Al is de grootste druk eraf in de ziekenhuizen, tijd voor ontspanning is er niet. Nog altijd zijn er te veel coronapatiënten en hangt code zwart boven de ziekenhuizen. Wat als de omikronvariant alsnog om zich heen slaat?

Dan moeten Van der Grinten en haar collega’s alles laten vallen dat niet gericht is op overleven. “Zoals de algemene dagelijkse verzorging. Geen tijd om mensen te helpen uit bed te komen, dan doe je dat niet meer. En ligt de ic helemaal vol, dan ga je triëren voor een ic-opname. Je neemt iedereen op in het ziekenhuis, weigert niemand, maar je krijgt enorme palliatieve afdelingen.”

'Dit is de pandemie van de verpleegkundige’

Voor corona werkte Van der Grinten ook al op de ic en maakte ze geregeld mee dat patiënten overleden. Toch, dit is anders. Ze heeft de hand vastgehouden van een man die stierf. Hij had een zus, vertelde de man. Lang geleden voor het laatst gezien. Hij had de kracht niet haar nog te spreken. Marieken was de laatste die hem in leven zag. Terwijl hij in slaap werd gebracht voor intubatie, bleef ze herhalen: ik ben bij u, ik ga goed voor u zorgen, u bent niet alleen. “Dat is schrale zorg, mensonterend, maar het enige wat ik kon doen.”

Naast ic-verpleegkundige is Van der Grinten gespreksleider Moreel beraad dat het Radboudumc geregeld houdt, waarin ethische dilemma’s worden besproken. Ook vond ze een nieuwe bron van energie: verpleegkundigen zoals zijzelf helpen. Ze schreef twee documenten die landelijk rondgaan; een over omgaan met code zwart en een over afschalen van verpleegkundige zorg dat onvermijdelijk is als het ziekenhuis vol stroomt. “Daar moet je van tevoren over nadenken. Je kan zo de kans op morele stress verkleinen. Daarnaast is het doel van het document; meer inspraak voor verpleegkundigen op de verpleegafdelingen. Want deze pandemie, is de pandemie van de verpleegkundige”, zegt ze.

“Artsen hebben het ook superzwaar en maken moeilijke beslissingen, maar als je altijd aan het bed staat, word je het meest geconfronteerd met morele stress”, zegt Van der Grinten. “Daarom is het zo belangrijk dat we mee kunnen praten over wat te doen. Wij hebben veel kennis en ervaring. De kracht van de verpleegkundige is dat zij er is tijdens alle kwetsbare momenten van patiënten

. Wij zijn goed in fysieke zorg en psychosociale begeleiding. Maar dat laatste gaat er helemaal van af. Verpleegkundigen op de verpleegafdelingen hebben het zo druk dat zij soms een kamer binnenkomen en de patiënt dood op bed ligt. Het is hele schrale zorg.”

www.trouw.nl/zorg/ic-verpleegkundige-...

De Libertariër 7 januari 2022 13:53

quote:
luchtschip schreef op 7 januari 2022 13:37:
De mentale druk is hoog in ziekenhuizen. Zo hoog dat er veel uitval is en het langdurig verzuim het afgelopen jaar met ruim 14 procent is gestegen. Ic-verpleegkundige Marieken van der Grinten worstelt met morele stress. 'Dat is schrale zorg, mensonterend'
...

Is zeker zo, maar dit is niet alleen in de gezondheidszorg een punt.
Dit is over de gehele maatschappij merkbaar.
www.nvp-hrnetwerk.nl/nieuws/23216/de-...
www.arboned.nl/nieuws/psychische-risi...

Maar het idiote is, het is niet zozeer corona wat hier de oorzaak van is. Corona is slechts de aanleiding.
Het beleid wat er op volgde (en het (afbraak)beleid wat er aan vooraf is gegaan) is uiteindelijk de oorzaak van dit maatschappijbrede probleem.

Iets waar we best wel eens wat vaker bij stil mogen staan ipv ons alleen maar constant blind te staren op IC bedden.

[verwijderd] 7 januari 2022 14:07

quote:
win some... schreef op 7 januari 2022 13:29:
[...]

Een doodsoorzaakverklaring wordt door een arts of gemeentelijk lijkschouwer opgesteld conform de wet op de lijkbezorging. Deze mensen bepalen vanuit hun deskundigheid wat de doodsoorzaak is geweest. Wanneer het bij een natuurlijke dood niet duidelijk is wat de doodsoorzaak is, kan er met toestemming van nabestaanden een obductie worden gedaan om wel duidelijkheid te krijgen. In de meeste gevallen zal de doodsoorzaak ook zonder obductie met een hoge graad van waarschijnlijkheid zijn vast te stellen.

Afzetten tegen oversterfte lijkt me nogal logisch. De oversterfte geeft aan dat er meer mensen doodgaan dan verwacht. Dan wil je weten wat daarvan de oorzaak is. In de eerste coronagolven was de oorzaak vnl corona. Als er niet meer mensen waren doodgaan dan normaal, dan was corona waarschijnlijk ook niet zo'n probleem geweest.

Opmerkingen over angst kan ik niet zoveel mee. Het is gewoon een kwestie van op een rationele manier risico's tegen elkaar afwegen.

De aantallen coronadoden zijn zowel per dag, week, maand, jaar of in totaal beschikbaar. Corona wordt nu als 1 gebeurtenis gezien, daarom wordt in de media een totaalcijfer gegeven. Net zoals de Spaanse griep als 1 gebeurtenis wordt gezien. Hier wordt ook een totaalcijfer van gegeven, hoewel er ook sprake was van meerdere jaren. De gewone griep is er ieder jaar weer, vandaar dat dan cijfers per jaar worden gegeven. Wanneer corona puur als een endemische ziekte wordt gezien, zullen de cijfers waarschijnlijk ook op jaarbasis in de media worden weergegeven.

Dus je gaat volledig voorbij aan het benoemen dat iemand AAN corona overlijdt, en niet met? Dus iedereen die sterft met corona, sterft ook aan corona? Je snapt best dat aantallen nodeloos opgepompt worden.

Verder schrijf je precies zoals de beleidsmakers dat communiceren. Dat mag, maar loopt weg voor de realiteit. Zie bovenstaande.

de tuinman 7 januari 2022 14:24

quote:
De Libertariër schreef op 7 januari 2022 13:32:
[...]

1) Gedeeltelijk eens. Ik zal het nuanceren.
Vaccins werken bij mensen die het nodig hebben, maar zijn zinloos bij het overgrote deel van bevolking waarbij het eigen immuun systeem veel beter is dan een vaccin.

2) Uiteraard. Elk persoon is uniek. Maar er zijn wel heel veel gemeenschappelijke kenmerken. En die gemeenschappelijke kenmerken zijn mijn inziens te veel verwaarloosd bij de corona aanpak.
Er is een hele grote groep mensen (de over-overgrote meerderheid van de mensen) die reageert mild op corona. En er zijn groepen met gezamenlijke kenmerken die heel heftig op corona reageren. Ik frustreer me aan het feit dat deze groepen allemaal op 1 grote hoop worden gegooid. En dat is waar ik op doelde met "nuance"

3)Ja, zowel mijn vrouw (volledig gevaccineerd, pfizer) als mijn jongste dochter (6) als ik hebben tegelijk corona gekregen. Mijn vrouw 1 dag koorts, ik 2 dagen koorts en mijn dochter 1 avond koorts.
En ja, bij alle 3 alles ok. Geen blijvende klachten.

Ok, dan had ik me dat goed herinnerd. Gelukkig dat alles ok is.

Maar dan ben je toch hartstikke blij dat je vrouw dat vaccin had?

De Libertariër 7 januari 2022 14:24

quote:
de tuinman schreef op 7 januari 2022 13:01:
[...]
En dan je laatste opmerking....

Nu heb ik respect voor iemand die er anders tegenaan kijkt. Wat kan mij dat boeien?
Maar ik weet van mezelf, dat als ik, of iemand in mijn directe omgeving, niet de zorg kan krijgen die er op dat moment nodig is, dat respect als sneeuw voor de zon verdwijnt.
Dan zou ik behoorlijk balen van al die gasten die het vaccin niet namen, die lak hebben aan de Covid maatregelen en overal tegen aanschoppen.
(En ik zeg er maar bij dat ik weet dat jij de maatregelen wel serieus neemt)

"Dan zou ik behoorlijk balen van al die gasten die het vaccin niet namen, die lak hebben aan de Covid maatregelen en overal tegen aanschoppen."

Tja, die mensen heb ik zelf ook niet in mijn vriendenkring.
Maar dat staat los van je vaccinatiestandpunt. Niet gevaccineerd willen worden tegen covid wil niet zeggen dat je dan meteen een rechtsextremistische FvD wappie bent (om het maar even zo te noemen).

Maar Tuinman, baal jij dan ook dat een groot deel van de IC bedden in beslag wordt genomen door mensen die structureel bewust ongezond leven (maar wel een prikkie hebben gehad)?
Of is alleen het prikkie doorslaggevend bij jouw frustratie?
Dat is ook een beetje wat ik bedoel met de "hypocrisie".

de tuinman 7 januari 2022 14:26

quote:
De Libertariër schreef op 7 januari 2022 13:37:
[...]

Maar waaruit maak jij op dat ik mijn verantwoordelijkheid niet heb genomen?
Alleen uit het feit dat ik me niet wilde laten prikken?

Ik dacht dat de maatregelen toch iets meer omvattend waren dan alleen een prik.

Ik heb ZEER bewust gehandeld de afgelopen 2 jaar.
Ben nergens geweest.
De enige winkel die ik in 2 jaar heb gezien is de supermarkt.
In 2 jaar ben ik 1 keer wezen uit eten.
Geen enkele kroeg bezocht.
In mijn eigen bubbel op vakantie.
Altijd afstand gehouden.
Mondkapje gedragen.

Wat verwacht je nou nog meer Tuinman? Behalve de prik.

Maar vind je het gek dat ik na 2 jaar toch weer een beetje snak naar de vrijheid (die ik inderdaad al 40 jaar voor lief heb genomen)?

Nope, meer kan ik niet verwachten. Behalve de prik.
;)

De Libertariër 7 januari 2022 14:26

quote:
de tuinman schreef op 7 januari 2022 14:24:
[...]
Ok, dan had ik me dat goed herinnerd. Gelukkig dat alles ok is.

Maar dan ben je toch hartstikke blij dat je vrouw dat vaccin had?

Waarom zou ik daar blij mee zijn?
Wat is het verschil?
We waren beide ziek.
En dat terwijl mijn vrouw werkelijk waar NOOIT ziek is!
Dus ik kan alleen maar concluderen dat dat prikje bij haar niet zo heel veel zin heeft gehad....zoals bij 99% van de gezonde mensen.

De Libertariër 7 januari 2022 14:28

quote:
de tuinman schreef op 7 januari 2022 14:26:
[...]

Nope, meer kan ik niet verwachten. Behalve de prik.
;)

Oh gelukkig. :)

Maar goed, die prik gaat er dus niet komen. Maar ik zal mijn best blijven doen door gezond te leven en zo het ziekenhuis niet van mijn kant verder te belasten!

*pakt nog even een extra kiwi*

de tuinman 7 januari 2022 14:33

quote:
De Libertariër schreef op 7 januari 2022 14:26:
[...]

Waarom zou ik daar blij mee zijn?
Wat is het verschil?
We waren beide ziek.
En dat terwijl mijn vrouw werkelijk waar NOOIT ziek is!
Dus ik kan alleen maar concluderen dat dat prikje bij haar niet zo heel veel zin heeft gehad....zoals bij 99% van de gezonde mensen.

Daarom begon ik al met het idee dat iedereen anders reageert op een besmetting. En dat een vaccin wel degelijk werkt.
Ondanks het feit dat ze nooit ziek is, werd ze dat nu wel. ONDANKS de vaccinatie.
We zullen het nooit weten, maar die zou wel eens belangrijk geweest KUNNEN zijn.

Ik heb het ook al heel vaak aangekaart. Wanneer ben je gezond? Er kan altijd iets aan het borrelen zijn, waardoor je weerstand tijdelijk wat lager is.

win some... 7 januari 2022 14:37

quote:
Green schreef op 7 januari 2022 14:07:
[...]

Dus je gaat volledig voorbij aan het benoemen dat iemand AAN corona overlijdt, en niet met? Dus iedereen die sterft met corona, sterft ook aan corona? Je snapt best dat aantallen nodeloos opgepompt worden.

Verder schrijf je precies zoals de beleidsmakers dat communiceren. Dat mag, maar loopt weg voor de realiteit. Zie bovenstaande.

Ik denk dat artsen en lijkschouwers zo goed mogelijk aangeven waar iemand aan is overleden. Ik zou niet weten waarom zij valse gegevens zouden invullen om aantallen nodeloos op te pompen.

Op de doodsoorzaakverklaring worden duidelijke vragen gesteld zodat ook onderscheid kan worden gemaakt of iemand aan corona of met corona overlijdt.
www.cbs.nl/nl-nl/deelnemers-enquetes/...

De Libertariër 7 januari 2022 14:38

quote:
de tuinman schreef op 7 januari 2022 14:33:
[...]

Daarom begon ik al met het idee dat iedereen anders reageert op een besmetting. En dat een vaccin wel degelijk werkt.
Ondanks het feit dat ze nooit ziek is, werd ze dat nu wel. ONDANKS de vaccinatie.
We zullen het nooit weten, maar die zou wel eens belangrijk geweest KUNNEN zijn.

Ik heb het ook al heel vaak aangekaart. Wanneer ben je gezond? Er kan altijd iets aan het borrelen zijn, waardoor je weerstand tijdelijk wat lager is.

"We zullen het nooit weten, maar die zou wel eens belangrijk geweest KUNNEN zijn."
Ja sorry, maar wat ik tegen DZR ook al zei, om daar beleid op te maken vind ik toch wat vergezocht.

Ik ben in mijn huis aan het klussen. Heb je enig idee hoeveel risico ik daar telkens bij loop als amateurklusser? (bedacht me net dat ik wat gelogen had. Naast de supermarkt ook veel bij de hornbach geweest, maar dat terzijde)
Er zijn letterlijk 1001 manieren om daarbij in het ziekenhuis te belanden.
Dat risico dan ook maar uitsluiten en thuis klussen verbieden? Want ja, je weet maar nooit. Ik had wel geëlektrocuteerd KUNNEN zijn.

de tuinman 7 januari 2022 14:45

quote:
De Libertariër schreef op 7 januari 2022 14:24:
[...]

"Dan zou ik behoorlijk balen van al die gasten die het vaccin niet namen, die lak hebben aan de Covid maatregelen en overal tegen aanschoppen."

Tja, die mensen heb ik zelf ook niet in mijn vriendenkring.
Maar dat staat los van je vaccinatiestandpunt. Niet gevaccineerd willen worden tegen covid wil niet zeggen dat je dan meteen een rechtsextremistische FvD wappie bent (om het maar even zo te noemen).

Maar Tuinman, baal jij dan ook dat een groot deel van de IC bedden in beslag wordt genomen door mensen die structureel bewust ongezond leven (maar wel een prikkie hebben gehad)?
Of is alleen het prikkie doorslaggevend bij jouw frustratie?
Dat is ook een beetje wat ik bedoel met de "hypocrisie".

Ik heb, niet vrijwillig, een paar keer het IC bezocht. (Niet als patiënt)
Het is echt verschrikkelijk. En op de Covid afdelingen zal het nog wel iets erger zijn.
Voor de Covid was er altijd plek op onze IC. Dat is nu niet meer zo. (Dit geldt natuurlijk voor de gehele gezondheidszorg)
En ik wil dat die voor iedereen beschikbaar is.

Als er plek zat was zou ik al minder fel zijn, hoewel ik het onverstandig vind. Maar er is geen plek zat en daarom vind ik dat de maatschappij zijn verantwoordelijkheid moet nemen.
Mijn moeder kreeg in maart 2020 te horen dat ze een gevaarlijk knobbeltje hadden gevonden. Dit was voor haar de 3e keer dat ze zoiets moest meemaken. Ze was mentaal kapot. Gelukkig waren ze er heel vroeg bij (veel controle) en werd ze snel en goed geholpen en is het eigenlijk vlot verholpen.
Als zij niet snel geholpen zou worden had ze het mentaal enorm slecht gehad.

DE ZORG MOET OPEN! En daar moet de maatschappij heel ver voor gaan.

de tuinman 7 januari 2022 14:46

quote:
De Libertariër schreef op 7 januari 2022 14:38:
[...]

"We zullen het nooit weten, maar die zou wel eens belangrijk geweest KUNNEN zijn."
Ja sorry, maar wat ik tegen DZR ook al zei, om daar beleid op te maken vind ik toch wat vergezocht.

Ik niet.

luchtschip 7 januari 2022 14:48

Dr. Wes Ely, MD, ICU Doctor @ Vanderbilt Hospital :

What people must include in their current understanding is that even if #Omicron is less dangerous per person,

the numbers are SO high that it results in stress on the hospitals and healthcare professionals abandoning their profession.

twitter.com/WesElyMD/status/147944507...

USA

Dr Eric Feigl Ding :

ICU RECORDS—COVID minimizers claim that hospitalizations are “decoupled” from Omicron cases.

Not true

>>>New Jersey, Maryland &Washington DC have hit an all-time high hospitalizations, with Maryland & Washington DC both at **all time record

COVID19 ICU high** too.

Ergo, not “mild”

pbs.twimg.com/media/FIeqe9iXwAEx4JU?f...

4) If there are two variants, one 50% more severe but not more contagious vs original, other variant is 50% more contagious but not more severe than original—Which variant will kill more people? The more contagious one by leaps and bounds, and even if 30% milder. That’s #Omicron.

zie 4rde tweet

twitter.com/DrEricDing/status/1479338...

De Libertariër 7 januari 2022 14:49

quote:
de tuinman schreef op 7 januari 2022 14:46:
[...]

Ik niet.

ok, in dat geval moet je nu dan ALLES wat een risico met zich meebrengt verbieden om zo mogelijke ziekenhuisopnames te voorkomen.

Alle risicosporten verbieden.
Thuis klussen verbieden.
Fietshelm verplichten.
Alcohol verbieden
etc etc.

Dan wel zo consequent zijn Tuinman!

De Libertariër 7 januari 2022 14:51

quote:
de tuinman schreef op 7 januari 2022 14:45:
[...]

DE ZORG MOET OPEN! En daar moet de maatschappij heel ver voor gaan.

...maar de maatschappij moet dicht.

Het is maar welk offer je bereidt bent te maken.
En dat is blijkbaar heel persoonlijk.

Ik ga liever dood in vrijheid dan oud worden in gevangenschap.
Maar ik kan me heel goed voorstellen dat anderen hier anders over denken.

luchtschip 7 januari 2022 14:55

Veel mensen bevatten de ernst van een snel verspreidend virus niet.

Een mild snel verspreidend virus zal uiteindelijk veel meer verminken en doden dan een virus dat alleen schadelijker is

“People just cannot grasp the nature of how fast Omicron is spreading. A fast moving virus will ultimately maim and kill much much more than just a severe virus alone”, @DrEricDing tells me

video 2:17 minuut

twitter.com/nehakhanna_07/status/1479...

59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,51 -3,44 -0,38% 18:05


Germany40^	18.725,00	-0,23%
BEL 20	3.991,00	-0,40%
Europe50^	5.047,39	-0,53%
US30^	39.831,10	-0,02%
Nasd100^	18.667,90	-0,11%
US500^	5.310,39	-0,04%
Japan225^	38.798,70	-1,28%
Gold spot	2.420,27	-0,25%
EUR/USD	1,0850	-0,08%
WTI	78,75	-0,58%