Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
leek2018
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 25 mei 2020 08:28:

[...]
Volgens mij zuigt een airco de vieze lucht af naar boven en naar buiten en zuigt verse lucht aan via een ander kanaal.
Dus ik zie weinig mogelijkheid voor besmetting.

Alleen bij een circulatiesysteem met slechte of vieze filters zou je een besmetting kunnen krijgen.
Ja, maar niet loodrecht omhoog en dan langs het plafond naar de uitlaat. Er vind circulatie plaats waardoor het over het hele vertrek verspreid kan worden.
[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 25 mei 2020 08:28:

[...]

Denk toch ook, dat je de lokale situatie kunt meenemen in je persoonlijke 'strategie'.
Het weekeinde van twee weken geleden, voordat onze kleinkinderen weer naar school/creche gingen, waren zowel alle ouders als kleinkinderen al twee weken snot-, hoest- en koortsvrij, evenals mijn vrouw en ik.

In de betreffende regio's komt er al wekenlang nauwelijks nog een opgenomen coronapatiënt bij: het totaal aantal ziekenhuisopnames per 100.000 inwoners staat al wekenlang rond 40 - dat betekent in de hele Haarlemmermeer slechts zo'n 60 opnames.

Verder is lokale info vanaf de werkvloer (verpleegkundige kennis op corona-afdeling ziekenhuis, vrienden, werkzaam in verpleeghuis) erg belangrijk, want zij vertellen wat er wérkelijk gebeurt, en kunnen een goede inschatting van de lokale risico's geven: beter dan de grote getallenwetenschap van Rutte c.s.

Ook was er vorige week eindelijk eens wat meer gedetailleerd nieuws over de positief besmetten, en daar kwamen toch wel hoge aantallen zorgpersoneel en verpleeghuizen naar boven.

Voeg daar carnaval, kerken en andere bijeenkomsten aan toe, en dan is mijn inschatting toch wel, dat het aantal besmettingen in de 'gewone' woonwijken erg meevalt - zeker ook bij navraag links en rechts.
Groot probleem hierbij is, dat nogal wat mensen de afgelopen maanden best (soms flink) ziek zijn geweest, maar niet zijn getest op 'corona gehad hebben'.
Dat er nog stééds geen betrouwbare serologische test is om te zien of je corona gehad hebt en dus antistoffen hebt gemaakt, is een drama.
Het is, ook voor de economie, werkelijk bespottelijk, dat deze test nog niet massaal beschikbaar is!!!

Dus hebben wij dat weekeinde de stoute schoenen aangetrokken, en zijn de gezinnen gaan bezoeken, ouders op afstand, en kleinkinderen eindelijk weer eens 1x flink geknuffeld.

Gisteren was ik jarig.
Het plan was, het buiten op afstand koffie met appeltaart te vieren, maar het weer leende zich daar niet toe.
Vanwege de creche kwam 1 gezin niet, de andere wel, en ik werd verrast door enkele goede vrienden. De kamer was ruim genoeg, om op 1,5 meter van elkaar toch ff een leuke bijeenkomst te hebben.

Op bezoek bij vrienden/familie in de tuin volgens de regels is goed te doen, en na een tijd ophokplicht toch wel erg goed voor de (geestelijke) gezondheid!

Als je de verhalen van verschillende zorgmedewerkers in verpleeghuizen hoort: tot op het medisch-misdadige af!
Mensen op de ene afdeling mogen niet naar de andere afdeling, waar vriend(in) en/of man/vrouw zitten.
Bij de keuze tussen geen bezoek of wel bezoek en dan corona krijgen en/of dood gaan, kiest 90% van de bewoners voor het laatste, maar helaas: voor hen is het eerste gekozen...
Onder hen zijn er heel veel die al hebben aangegeven, geen behandeling meer te willen ingeval van een levensbedreigende ziekte, en, indien noodzakelijk, niet meer in een ziekenhuis opgenomen wensen te worden.
En dus zitten ze in de allerlaatste fase van hun leven weg te kwijnen, 24 lange uren per dag...
Onmenselijk. Misdadig.

Advies aan agent en handhaver: slinger a priori iedere persoon op een racefiets en/of in een wielrenpak die je ziet maar op de 1,5 meterbon, want 100% van die lieden trekt zich van niets en niemand iets aan.

Afstandsregel is gewoon belangrijk bij vreemden en grotere groepen bij elkaar helaas. Maar de paniek eromheen moet ophouden en als je wilt handhaven doe dat dan met gezond verstand.

Dus iemand die 6 mensen in de tuin te gast heeft zonder overlast en met meer dan 1,5 m afstand tussen elkaar moet je toch echt anders benaderen en behandelen dan 6 mensen in een kring dicht op elkaar. Maar zelfs dan kun je bijvoorbeeld eerst een waarschuwing geven. Ik weet niet of je naam al kunt noteren voor een waarschuwing. Mensen die dus al gewaarschuwd zijn kan je dan wel aanpakken.

Mooi voorbeeld hier in Amsterdam. Ik was een vrijdagmiddagborrel aan het doen met 2 vrienden op een bankje in de publieke ruimte. Agent wees ons op alcoholverbod en tipte ons om een gracht verder te gaan zitten waar geen alcoholverbod was en we zijn dus vertrokken. Kortom hij hield rekening met het feit dat er geen terrassen open zijn, wij rustig aan het genieten waren, maar wilde wel dat regels gerespecteerd worden. Zo kan het ook en die nuance mist een BOA vaak. Dus alsjeblieft die niet met vuurwapens laten rondlopen.

leonardus65
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 25 mei 2020 08:28:

[...]
Volgens mij zuigt een airco de vieze lucht af naar boven en naar buiten en zuigt verse lucht aan via een ander kanaal.
Dus ik zie weinig mogelijkheid voor besmetting.

Alleen bij een circulatiesysteem met slechte of vieze filters zou je een besmetting kunnen krijgen.
Er zijn verschillende systemen airco's, je hebt ook airco's die werken met een ventilatieplafond...
Chiddix
0
Er bestaat dus airco en ventilatie in 1 systeem . Dat is anders dan enkel airco. In alle gevallen mag er geen recirculatie plaatsvinden wanneer er virussen als Covid-19 rondzweven in druppelkernen die uren in de lucht kunnen blijven(koude en luchtbehandelingspecialisten). Hoogleraar Kroes virologie zegt , na een half uur is het virus wel neergedwarreld.
DeZwarteRidder
0
quote:

Chiddix schreef op 25 mei 2020 09:37:

Er bestaat dus airco en ventilatie in 1 systeem . Dat is anders dan enkel airco. In alle gevallen mag er geen recirculatie plaatsvinden wanneer er virussen als Covid-19 rondzweven in druppelkernen die uren in de lucht kunnen blijven(koude en luchtbehandelingspecialisten). Hoogleraar Kroes virologie zegt , na een half uur is het virus wel neergedwarreld.
Circulatie is helemaal geen probleem als er goede filters gebruikt worden zoals in mijn luchtzuiveraar.
[verwijderd]
0
quote:

NewKidInTown schreef op 25 mei 2020 00:32:

Zijn er eigenlijk nog vorderingen met die corona-app die zo hard nodig zou zijn ?
Vroeg ik me ook al af, hoor of lees je niets meer van, na dat hysterische weekend. Hoeveel zou dat geintje tot nu toe gekost hebben?
[verwijderd]
0
quote:

leek2018 schreef op 25 mei 2020 07:06:

In Leer zijn een aantal mensen besmet in een restaurant. Er werden handengeschut en geen afstand bewaard. Niemand zag daar aanleiding in om te vertrekken. Deze mensen zullen dan waarschijnlijk ook buiten het restaurant weinig voorzorgsmaatregelen nemen. De kans dat ze buiten het restaurant besmetting op hebben kunnen lopen is dus ook aanwezig.
Het was niet "zomaar" een restaurant. Het was een besloten familiefeest, ter ere van de opening. De media is zó gulzig op sensationele berichten dat pas later de juiste feiten boven tafel komen. Het effect is dat mensen nóg banger worden en thuis blijven zitten en hun centjes niet spenderen in de horeca.
[verwijderd]
0
quote:

Bella's moeder schreef op 25 mei 2020 09:50:

[...]

Het was niet "zomaar" een restaurant. Het was een besloten familiefeest, ter ere van de opening. De media is zó gulzig op sensationele berichten dat pas later de juiste feiten boven tafel komen. Het effect is dat mensen nóg banger worden en thuis blijven zitten en hun centjes niet spenderen in de horeca.
Ik heb nu juist de indruk dat de meesten zich helemaal geen zorgen (meer) maken. De horeca zal de toestroom met de gereduceerde capaciteiten volgende week vermoedelijk dan ook niet aan kunnen.
[verwijderd]
0
quote:

gokker schreef op 25 mei 2020 09:56:

[...]
Ik heb nu juist de indruk dat de meesten zich helemaal geen zorgen (meer) maken. De horeca zal de toestroom met de gereduceerde capaciteiten volgende week vermoedelijk dan ook niet aan kunnen.
Dat ervaar ik als heel verschillend, in de supermarkten en dan m.n. met oudere mensen constateer ik een soort onverschilligheid. Ik denk dat jongere mensen inderdaad op de terrasjes af zullen stormen. Maar het uit eten gaan zal door dergelijke hysterische krantenberichten niet zo'n vaart lopen. Vindt toch veelal binnen plaats.
Hoe dan ook, ik maak me erg veel zorgen om de economie.
Ed Verbeek
1
quote:

DeZwarteRidder schreef op 28 februari 2020 11:22:

Hoe COVID-19 onze geest infecteert, niet onze longen.
Door Gerard Driehuis
28 februari, 2020 // 6:53
TweetShareShare+

Stel jezelf de volgende vraag: zou je medicijnen van de drogist gebruiken als je voor 98 procent zeker wist dat het veilig zou werken? Zou je al je spaargeld durven inzetten in een loterij met 98 procent kans alles te verliezen?

Het coronavirus is een vergelijkbare no-brainer. Als een gewoon lid van de menselijke soort, heb je ongeveer dezelfde kans om aan het coronavirus te sterven als om schatrijk te worden in het gokscenario. Het zijn gemiddelden. Je kansen zijn slechter als je al in zeer slechte gezondheid bent. En veel beter als je jong en gezond bent. Dan is het risico bijna nul.

Waarom dan al die paniek, al die reisbeperkingen en ingestorte beurzen, vraagt dokter Samuel Paul Veissière zich af op Psychology Today. Het gaat over niks anders meer, terwijl de overgrote meerderheid niets te vrezen heeft.

Onze hersenen zijn dol op paniek. De gewone griep kost honderdduizenden jaarlijks het leven. Maar dat kan ons niet schelen. Dat is immers de gewone griep en elk jaar. Het verkeer kost jaarlijks drie keer zoveel doden als de MH 17, maar we hebben het er vrijwel nooit over.

Maar onze hersenen zijn volgens Samuel Paul Veissière heel goed in paniek.

Onze hersenen zijn daarentegen slecht in logica en statistiek. Haaien zijn veel minder gevaarlijk dan honden, maar een film Dogs! zou geen kaskraker worden.

Dat heeft de mens ooit veel opgeleverd. Beter teveel aandacht voor plotseling gevaar dan te weinig. Beter de risico’s van de naderende buffel overschatten, dan onderschatten. En of deze buffel feitelijk minder gevaarlijk is dan vroegere buffels of andere dieren doet er niet toe, voor onze overlevingskans. Dus krijgt een nieuw gevaar onevenredig (vanuit de logica gezien) veel aandacht.

Onze voorvaders waren ook doordrongen van de gevaren van ziekteverwekkers en waren daarop zeer alert. Logisch: een nieuwe ziekte kon hun einde betekenen. Die angst zit diep in ons systeem. En die angst maakt geen sommetjes of het echt wel heel erg is.

En daarom zal iedereen die u vandaag ontmoet het over corona hebben. Terwijl vermoedelijk iedereen die u vandaag ontmoet er niet erg ziek van zal worden.

In de woorden van Nicolaas Beets: Een mens lijdt dikwijls het meest door het lijden dat hij vreest, doch dat nooit op zal dagen.
Mooi bericht, DZR:

"Hoe COVID-19 onze geest infecteert, niet onze longen. ....
"Als een gewoon lid van de menselijke soort, heb je ongeveer dezelfde kans om aan het coronavirus te sterven als om schatrijk te worden in het gokscenario....
"Waarom dan al die paniek, al die reisbeperkingen en ingestorte beurzen.... terwijl de overgrote meerderheid niets te vrezen heeft....
"De gewone griep kost honderdduizenden jaarlijks het leven. Maar dat kan ons niet schelen....
"In de woorden van Nicolaas Beets: Een mens lijdt dikwijls het meest door het lijden dat hij vreest, doch dat nooit op zal dagen...."

Niet helemaal mee eens, maar wat dacht jij ervan?
Ed Verbeek
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 28 februari 2020 11:25:

Afrikanen zijn niet bang voor een griepje, die werken gewoon door.
Is dat zo?
ffff
0
Maar nu proberen verder door te redeneren! Waarom nemen al die politici die strenge maatregelen? Omdat ze doodsbenauwd zijn de kritiek over zich heen te krijgen die momenteel Trump, de Braziliaanse president etc. over zich heen krijgen. Dan maar liever heel veel schulden maken, maar het kiezersvolk kan je nis verwijten.
Zweden opteerde ook meer voor groepsimmuniteit, die je pas krijgt als het virus zich verspreidt. Toen Mark Rutte maar een heel klein beetje liet doorschemeren dat hij ook wel iets zag in de piste van het opwekken van een groepsimmuniteit in Nederland kreeg hij de volle laag !

Wie A zegt moet ook B zeggen. Meer bewegingsvrijheid betekent wel méér Covid-doden en dat moet je dan als maatschappij ook accepteren. Maar in een 50 jaar verpamperde verzorgingsmaatschappij blijven ze liever allemaal gezellig thuis, sluiten bedrijven, winkels en uitgaansleven en geven iedereen een uitkering... Ook dat is een keuze en daar kiezen ze uiteindelijk toch voor.

Peter
Ed Verbeek
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 28 februari 2020 13:02:

De Corona-crisis is fantastisch nieuws voor vele miljoenen Chinese wilde dieren die niet meer gevangen en gegeten mogen worden.

'De een z'n dood is de ander z'n brood' is nog steeds een waarheid als een koe.
Hmmm, je bekeek het toen wel erg van de positieve kant. Het laatste wat je schreef geldt overigens ook voor de pharmaceutische industrie en de mensen/de mens die daar de meeste macht (=geld) hebben, maar dat mag je geloof ik niet zeggen zonder óf hier verwijderd te worden óf als complotdenker weggezet te worden.
Chiddix
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 25 mei 2020 09:41:

[...]
Circulatie is helemaal geen probleem als er goede filters gebruikt worden zoals in mijn luchtzuiveraar.
Goede filters? Een filter moet de lucht zuiveren maar ondanks een filter is de afvangeffect voor virusdeeltjes beperkt. De grootte van een coronavirus deeltje is 80-160 nm. Een standaardfilter(FP7) heeft bij deze deeltjesgrootte zijn minste opvangrendement(RCCK&L)- klimaattechniek.
Ed Verbeek
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 25 mei 2020 09:41:

Circulatie is helemaal geen probleem als er goede filters gebruikt worden zoals in mijn luchtzuiveraar.
Graag hier geen reclame maken voor eigen producten. :-)
Ed Verbeek
0
quote:

Chiddix schreef op 25 mei 2020 10:34:

Goede filters? Een filter moet de lucht zuiveren maar ondanks een filter is de afvangeffect voor virusdeeltjes beperkt. De grootte van een coronavirus deeltje is 80-160 nm. Een standaardfilter(FP7) heeft bij deze deeltjesgrootte zijn minste opvangrendement(RCCK&L)- klimaattechniek.
Dank; nuttige info, chiddix.
Ed Verbeek
0
quote:

ffff schreef op 25 mei 2020 10:31:

Maar nu proberen verder door te redeneren! Waarom nemen al die politici die strenge maatregelen? Omdat ze doodsbenauwd zijn de kritiek over zich heen te krijgen die momenteel Trump, de Braziliaanse president etc. over zich heen krijgen. Dan maar liever heel veel schulden maken, maar het kiezersvolk kan je nis verwijten
Juist. En ook nog eens te bang om de inzichten van De Hond over te nemen, want dat betekent gezichtsverlies.
(overzicht van De Hond: www.maurice.nl/2020/05/24/de-covid-19... )
ffff
0
quote:

josti5 schreef op 25 mei 2020 08:28:

[...]

Denk toch ook, dat je de lokale situatie kunt meenemen in je persoonlijke 'strategie'.
Het weekeinde van twee weken geleden, voordat onze kleinkinderen weer naar school/creche gingen, waren zowel alle ouders als kleinkinderen al twee weken snot-, hoest- en koortsvrij, evenals mijn vrouw en ik.

In de betreffende regio's komt er al wekenlang nauwelijks nog een opgenomen coronapatiënt bij: het totaal aantal ziekenhuisopnames per 100.000 inwoners staat al wekenlang rond 40 - dat betekent in de hele Haarlemmermeer slechts zo'n 60 opnames.

Verder is lokale info vanaf de werkvloer (verpleegkundige kennis op corona-afdeling ziekenhuis, vrienden, werkzaam in verpleeghuis) erg belangrijk, want zij vertellen wat er wérkelijk gebeurt, en kunnen een goede inschatting van de lokale risico's geven: beter dan de grote getallenwetenschap van Rutte c.s.

Ook was er vorige week eindelijk eens wat meer gedetailleerd nieuws over de positief besmetten, en daar kwamen toch wel hoge aantallen zorgpersoneel en verpleeghuizen naar boven.

Voeg daar carnaval, kerken en andere bijeenkomsten aan toe, en dan is mijn inschatting toch wel, dat het aantal besmettingen in de 'gewone' woonwijken erg meevalt - zeker ook bij navraag links en rechts.
Groot probleem hierbij is, dat nogal wat mensen de afgelopen maanden best (soms flink) ziek zijn geweest, maar niet zijn getest op 'corona gehad hebben'.
Dat er nog stééds geen betrouwbare serologische test is om te zien of je corona gehad hebt en dus antistoffen hebt gemaakt, is een drama.
Het is, ook voor de economie, werkelijk bespottelijk, dat deze test nog niet massaal beschikbaar is!!!

Dus hebben wij dat weekeinde de stoute schoenen aangetrokken, en zijn de gezinnen gaan bezoeken, ouders op afstand, en kleinkinderen eindelijk weer eens 1x flink geknuffeld.

Gisteren was ik jarig.
Het plan was, het buiten op afstand koffie met appeltaart te vieren, maar het weer leende zich daar niet toe.
Vanwege de creche kwam 1 gezin niet, de andere wel, en ik werd verrast door enkele goede vrienden. De kamer was ruim genoeg, om op 1,5 meter van elkaar toch ff een leuke bijeenkomst te hebben.

Op bezoek bij vrienden/familie in de tuin volgens de regels is goed te doen, en na een tijd ophokplicht toch wel erg goed voor de (geestelijke) gezondheid!

Als je de verhalen van verschillende zorgmedewerkers in verpleeghuizen hoort: tot op het medisch-misdadige af!
Mensen op de ene afdeling mogen niet naar de andere afdeling, waar vriend(in) en/of man/vrouw zitten.
Bij de keuze tussen geen bezoek of wel bezoek en dan corona krijgen en/of dood gaan, kiest 90% van de bewoners voor het laatste, maar helaas: voor hen is het eerste gekozen...
Onder hen zijn er heel veel die al hebben aangegeven, geen behandeling meer te willen ingeval van een levensbedreigende ziekte, en, indien noodzakelijk, niet meer in een ziekenhuis opgenomen wensen te worden.
En dus zitten ze in de allerlaatste fase van hun leven weg te kwijnen, 24 lange uren per dag...
Onmenselijk. Misdadig.

Advies aan agent en handhaver: slinger a priori iedere persoon op een racefiets en/of in een wielrenpak die je ziet maar op de 1,5 meterbon, want 100% van die lieden trekt zich van niets en niemand iets aan.

John,
Alsnog van harte gefeliciteerd !! Kijk met zelfde instelling als jij naar de behandeling/ bescherming van hoogbejaarden in verzorgingscentra. Alleen moet men wel heel eerlijk erbij vertellen: Meer vrijheid geeft meer risico en die keuze maken we dus...…

Maar als je zoiets hardop zegt, wordt het weer stil en gaan we de hoogbejaarden toch maar weer opsluiten en isoleren. Het is blijkbaar heel moeilijk voor mensen een keuze te maken die wel degelijk consequenties heeft, waarbij je dus wel degelijk verantwoordelijkheid moet opnemen. Daar schrikken ze dan weer van terug. Ook dat zie je voortdurende rondom je heen.

Peter
DeZwarteRidder
0
quote:

Chiddix schreef op 25 mei 2020 10:34:

[...]
Goede filters? Een filter moet de lucht zuiveren maar ondanks een filter is de afvangeffect voor virusdeeltjes beperkt. De grootte van een coronavirus deeltje is 80-160 nm. Een standaardfilter(FP7) heeft bij deze deeltjesgrootte zijn minste opvangrendement(RCCK&L)- klimaattechniek.
We hebben het niet over mondkapjes, maar over Hepa-filters, die bedoeld zijn om fijnstof en virussen tegen te houden.

www.pigbusiness.nl/artikel/7733-virus...

NB: een coronavirus vliegt niet zelfstandig rond, maar zit in waterdruppeltjes die veel groter zijn.
Ed Verbeek
2
quote:

DurianCS schreef op 24 mei 2020 16:03:

Ja, dat is het verschil tussen onderbuikgevoel en iets zeker willen weten. Dat laatste kost inderdaad meer tijd.
????
Vgl.:

"Het is heel belangrijk om te beseffen dat er n.a.v. wetenschappelijke onderzoeken wereldwijd, ook veel virologen, epidemiologen en andere wetenschappers zijn die andere conclusies trekken dan de nogal eenvormige geluiden, die u van de Nederlandse deskundigen in de media hoort. In Nederland zitten, degenen die naar buiten komen, allemaal op de lijn van de WHO/RIVM. En de media lijken t.a.v. de selectie van wat ze schrijven en laten zien een soort poortwachter te zijn van die lijn.
Maar wat mij eigenlijk al heel snel opviel is, dat al hetgeen aan nieuw onderzoek vanaf februari beschikbaar kwam over COVID-19 vrijwel niet werd meegenomen. Het verhaal was en bleef hetzelfde en men hield zich daar star aan. Maar er is al zoveel meer bekend."

Dat schrijft De Hond in www.maurice.nl/2020/05/24/de-covid-19...
En ik geloof De Hond op dit punt meer dan de WHO/RIVM.
59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
913,39  +2,76  +0,30%  18:05
 Germany40^ 18.860,80 +0,77%
 BEL 20 4.029,25 +1,52%
 Europe50^ 5.100,90 +0,41%
 US30^ 39.841,90 +0,73%
 Nasd100^ 18.586,00 +1,47%
 US500^ 5.300,75 +1,06%
 Japan225^ 38.651,20 +0,18%
 Gold spot 2.386,46 +1,21%
 EUR/USD 1,0876 +0,54%
 WTI 78,23 +0,67%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

INPOST +6,22%
NX FILTRATION +6,15%
JDE PEET'S +4,86%
WDP +4,26%
ASMI +2,87%

Dalers

ABN AMRO BANK... -6,11%
AMG Critical ... -3,25%
Air France-KLM -3,06%
Fugro -2,30%
Pharming -2,07%