Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

gokker schreef op 6 maart 2022 23:08:

Cornelis van Gelder?

quote:

hirshi schreef op 6 maart 2022 23:09:

[...]

Cornelis van Gelder.

quote:

gokker schreef op 6 maart 2022 23:11:

[...]
Nooit van gehoord. En dat is een deel van de Nederlandse folklore?

Ah, Cornelis de Gelder

quote:

hirshi schreef op 6 maart 2022 23:01:

Baudet zet in zekere zin een traditie voort.

Cornelis van Gelder, Boer Koekkoek, Baudet, noem maar op.
Ze horen tot de folklore van ons vaderland
Net als het hossen tijdens carnaval.
...

quote:

asti schreef op 5 maart 2022 16:24:

[...]
...
Wat Bush en 2008 betreft. Daar geeft u er blijk van dat u simpelweg niet hebt begrepen wat er is voorgevallen en afgesproken. Het is niet zo dat weleens 'iemand' gepushed heeft. De toenmalige president van de VS heeft gepushed. En het is niet zo dat het 'niet categorisch werd uitgesloten', met de toevoeging 'nu niet aan de orde'. Er is in 2008 afgesproken dat Oekraïne en Georgië lid zouden worden, met de toevoeging 'nu niet aan de orde'. [1]
...

Wat betreft het verschil tussen de oorlogen van het westen en Rusland. Er bestaat geen fundamenteel verschil. En uw idee dat het westen oorlog voerde om democratie te vestigen is niet alleen naïef, maar ook oliedom. Hetzelfde westen dat democratieën omver heeft geworpen en steun heeft gegeven aan dictaturen? Ook aan Saddam, nota bene toen hij daadwerkelijk chemische wapens aan het inzetten was. Dit heeft allemaal niet plaatsgevonden in de Oudheid, of zo. En nu wordt er bijvoorbeeld steun gegeven aan SA, die volgens de VN zich schuldig maakt aan oorlogsmisdaden in Yemen. Volgens de VN zijn daar al minstens 18.000 burgers slachtoffer geworden van alleen al luchtaanvallen. [2]

Als ik het zo lees ben ik ervan overtuigd: als u in Rusland was opgegroeid, zou u nu een van de vele Russen zijn die volledig achter de criminele agressie van hun overheid staan. [3]

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 6 maart 2022 22:23:

[...]
Bovendien mist Willempie3 elk geopolitiek en militair-stragisch inzicht.

Ik begrijp werkelijk niet dat de politieke en militaire NATO-leiders (en ons ministertje Hoekstra) een no-fly zone boven Oekraïne zo categorisch uitsluiten. Ook al ben je misschien onderling verdeeld daarover en (daarom) niet echt van plan om Russische vliegtuigen daar neer te gaan schieten, je hoeft dat toch niet zo luid en expliciet te zeggen?
Laat Putin ook maar eens raden naar ónze bedoelingen.

quote:

gokker schreef op 6 maart 2022 23:11:

[...]
Nooit van gehoord. En dat is een deel van de Nederlandse folklore?

Ah, Cornelis de Gelder

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 maart 2022:

[...]
[1]: Door wie afgesproken? Noem me het verdrag, of zelfs maar een min of meer officieel document.

[2]: Dit is allemaal wel weer heel gekleurd van de andere (jouw anti-westerse) kant. Ik zou bij diverse punten kanttekeningen kunnen plaatsen, maar ik heb mede gezien punt [3] niet het gevoel dat je in een normale zakelijke discussie geïnteresseerd bent.

[3]: Waar is deze onfatsoenlijke uithaal in mijn richting nu voor nodig? Waar haal je het in godsnaam vandaan?
En los van deze insinuatie, hoe kóm je erbij dat "vele Russen volledig" achter de criminele agressie van hun overheid staan?

quote:

asti schreef op 7 maart 2022 01:40:

[...]
1. 'Bucharest Summit Declaration

Issued by the Heads of State and Government participating in the meeting of the North Atlantic Council in Bucharest on 3 April 2008

(...) NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO. We agreed today that these countries will become members of NATO. (...)'

www.nato.int/cps/en/natolive/official...
...

quote:

asti schreef op 7 maart 2022 01:40:

[...]
...
3. Ik baseer me op verschillende nieuwsbronnen die bericht hebben over hoe in Rusland gekeken wordt naar de inval.

quote:

agapim schreef op 7 maart 2022 00:12:

[...]
De pot verwijt de ketel ?

Op dit moment is er één oplossing en dat is een overgave van Zelensky en wel zo snel mogelijk.

Zelensky speelt met de levens van zijn landgenoten en met de levens van de dwazen uit het buitenland die, volstrekt ontoerekeningsvatbaar, willen gaan meevechten.

Zelensky speelt bovendien met de veiligheid van heel Europa wanneer hij de NATO cq zijn buurlanden om een no-fly zone en om meer wapens en vliegtuigen vraagt.
Bovendien heeft een no-fly zone weinig zin omdat de Russen weinig aanvallen doen met vliegtuigen.

Zelensky's overgave stopt ook de verdere nutteloze vernietiging van infrastructuur etc.

Ook de grenzeloze stijging van olie-, gas- en bijv. tarweprijzen kan dan worden gestopt.

Kortom iedereen moet noodgedwongen veel pincipes opzij zetten en gaan voor de verstandigste oplossing voor dit moment.

KOMT TIJD KOMT RAAD !

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 6 maart 2022 22:23:

[...]
Bovendien mist Willempie3 elk geopolitiek en militair-stragisch inzicht.

Ik begrijp werkelijk niet dat de politieke en militaire NATO-leiders (en ons ministertje Hoekstra) een no-fly zone boven Oekraïne zo categorisch uitsluiten. Ook al ben je misschien onderling verdeeld daarover en (daarom) niet echt van plan om Russische vliegtuigen daar neer te gaan schieten, je hoeft dat toch niet zo luid en expliciet te zeggen?
Laat Putin ook maar eens raden naar ónze bedoelingen.

quote:

win some... schreef op 7 maart 2022 08:14:

[...]
Punt is denk ik dat een invasie beginnen in Oekraïne geopolitiek en militair-strategisch onbegrijpelijk is, omdat het Rusland uiteindelijk alleen maar verlies op kan leveren. Niemand had dit daarom ook verwacht. En dat doet de vraag rijzen hoe het met de geestelijke stabiliteit van Vladimir Putin is gesteld. Iemand laten raden naar je bedoelingen kan een goede strategie zijn als je te maken hebt met een rationeel persoon die een risicoafweging maakt. Gezien zijn onbegrijpelijke acties is het de vraag in hoeverre Putin nog een rationeel persoon is.

Onze veronderstelling is eigenlijk altijd dat wereldleiders mogelijk liegen en immoreel gedrag kunnen vertonen, maar dat daar altijd een belang en daarmee een zekere ratio achter zit. Dat hoeft echter altijd niet zo te zijn. Kijk bijvoorbeeld naar hoe Donald Trump weigerde zijn verkiezingsnederlaag toe te geven. Dit was ook volkomen irrationeel gedrag en kwam grotendeels voort uit zijn psychisch onvermogen om een verlies te accepteren. Gelukkig bleken de Amerikaanse instituties uiteindelijk robuust genoeg om Trump tegen te houden. Dit ligt in Rusland anders ben ik bang.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 maart 2022 07:22:

[...]
De officiële staatsorganen??

Ook gezien hoeveel Russen naar Finland vluchten?
Kom nou, jochie.

Je bent notoir anti-westers en vooral anti-Amerikaans. Dat is tot daaraan toe.

Maar als je overgaat tot: "de vijand van mijn vijand is mijn vriend", begeef je je op zeer giftig terrein.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 maart 2022 08:00:

[...]
Mafkees.

Helaas zie ik dat ik een bondgenoot in de pensioendiscussie verlies. Soms kan je je erg vergissen in mensen....

quote:

agapim schreef op 7 maart 2022 10:20:

[...]Je laat jezelf wel erg kennen; triest.
Lekker doorvechten , honderdduizenden doden met het risico van escalatie, ja dat is een slimme tactiek.