TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom november 2021

2.277 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 ... 110 111 112 113 114 » | Laatste
Dutchy Ron
1
Apple Maps, after a rocky start, has grown to become one of the best iPhone mapping apps around — including for drivers who use it for navigation information. Improvements like this absolutely help in that regard, as is the first-class Apple CarPlay support — as you would expect from Apple.

Apple Maps users in Germany can now report accidents and other hazards for other drivers, according to a new report. While the feature was already available elsewhere, this is the first time it has come to the German version of Apple's map software.

Apple heeft denk ik een hele strakke planning en zorgt ervoor dat ze in 2024/2025 alles op tijd gereed hebben om te integreren in hun Apple Car, ook hun chips…… nu nog een autofabrikant zoeken die de auto bouwt…… ik geef Hyundai of Toyota een grote kans.
pwijsneus
0
quote:

boem! schreef op 21 november 2021 10:05:

Ik benoem de deferred revenue een stille reserve en niet de vrijval.

Dee service is reeds voor 100% geleverd en betaaald.
De kosten zijn ook voor het overgrote gedeelte betaald(brutomarge 90%).

Het doel om deferred toe te passen ligt sec besloten in het vertragen van de belasting.

Derhalve momenteel is er 404 mio x 0,80-0,85 (taxrate)= ca 335 stille reserve aanwezig in de post deferred.

Deze post wordt gevoed door nieuwe toevoegingen en juist ONTLAST door de vrijval.

Ik heb erg geen enkele moeite mee om de post deferred bij haar naam te noemen indien we daarmee hetzelfde bedoelen en dat is dat de post een stille reserve in zich draagt.
Graag, noem het aub gewoon deferred, dat is makkelijker te volgen.

Verder, die services of diensten uit de deferred revenue pot zijn dus niet voor 100% geleverd, dat is juist het hele idee. Na 100% levering mag je het namelijk laten vrijvallen, en is het geen deferred revenue meer, maar gewoon cash.

Ik heb het vermoeden dat TomTom het momentum van vrijvallen kan beinvloeden, en het moment hiervan laat meewegen wat belastingtechnisch het beste uitkomt. Cooking the books dus.

Komt dit de aandeelhouders ten goede? Of prevaleert hier het belang van de founders om gewoon zo min mogelijk belasting te betalen? Wat schieten wij als aandeelhouder hier nou mee op zeg maar...
boem!
0
pwijsneus
0
quote:

boem! schreef op 21 november 2021 10:32:

Ik heb slechts 1 tegenvraag:
Wat zijn volgens jou nog de te maken kosten.
Die zullen er in de praktijk niet zijn verwacht ik. Wat BDB aangaf klopt wel, de kosten worden eigenlijk allemaal vooraf genomen. De baten komen dus pas veel later, op het moment van vrijval. Kleine kans dat daar nog kosten gemaakt worden.
ketchup
0
quote:

Dutchy Ron schreef op 21 november 2021 10:16:

Apple Maps, after a rocky start, has grown to become one of the best iPhone mapping apps around — including for drivers who use it for navigation information. Improvements like this absolutely help in that regard, as is the first-class Apple CarPlay support — as you would expect from Apple.

Apple Maps users in Germany can now report accidents and other hazards for other drivers, according to a new report. While the feature was already available elsewhere, this is the first time it has come to the German version of Apple's map software.

Apple heeft denk ik een hele strakke planning en zorgt ervoor dat ze in 2024/2025 alles op tijd gereed hebben om te integreren in hun Apple Car, ook hun chips…… nu nog een autofabrikant zoeken die de auto bouwt…… ik geef Hyundai of Toyota een grote kans.
ik denk dat Apple het uiteindelijk gunt aan een US car fabrikant en denk dat dit ook politiek zo gewenst is - daar gaan ze punten mee scoren in Washington en dat betaald zich later weer uit
sniklaas
2
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 21 november 2021 06:26:

[...]Bovendien verandert er bij vrijval van defrev niks de cash zoals ik hierboven al zei.
Exact de crux van de discussie tussen Martin en mij, TOMTOM haalt veel te weinig nieuwe omzet uit de markt waardoor er niets wordt verdiend maar is enkel aan het interen…

De afgelopen jaren wordt het pijnlijk zichtbaar dat de CASH bij TOMTOM zienderogen slinkt, in 2 jaar tijd van €400 naar €300 mio, kosten zijn onverantwoord hoog en bedrijf wordt van binnenuit leeggegeten…

Dat aanhoudende geroeptoeter van Martin over het opstarten van jaarlijks terugkerend houdbaar dividend is onzin daarvoor moet een bedrijf eerst de centen verdienen en besteedbaar hebben, beide zijn niet aan de orde, TOMTOM leeft van de voorschotten…

Staat nog voor €433 (en stijgend) mio aan verplichtingen open waarvoor in de tijd gezien nog kosten gemaakt moeten worden en de centen reeds in het verleden als voorschot zijn ontvangen en opgemaakt; saldo ontvangen voorschot minus beschikbare cash is met -€131 mio fors negatief…

Zorgt enkel voor een synthetische aanwas van de omzet die met 100K€ per medewerker al schrikbarend laag is en in werkelijkheid nog veel lager, minus de jaarlijkse vrijval aan deferred…

Om dividend uit te keren zal er echte winst gemaakt moeten worden en dat is bij TOMTOM niet aan de orde, fors tekort aan nieuwe omzet, veel te hoge jaarlijks terugkerende kosten en oplopende verplichtingen…

Dividend is überhaupt een slechte keuze voor een bedrijf dat tegen een forse discount staat genoteerd…

Met dividend uitkeringen verdwijnen direct de centen uit het bedrijf waar met de inkoop van eigen aandelen voor scrap de discount als rendement kan worden bijschrijven en daarnaast wordt de toekomstige wpa verhoogt waardoor het zelfs verstandig zou zijn van TOMTOM om ter financiering hiervoor schulden te maken, kosten 1 ‘a 2% rendement 100%…
marique
0
quote:

sniklaas schreef op 21 november 2021 11:20:

(...) waardoor het zelfs verstandig zou zijn van TOMTOM om ter financiering hiervoor schulden te maken, kosten 1 ‘a 2% rendement 100%…

Voor leencapaciteit geldt een gemiddelde norm van zo'n 2,5x de ebitda.
Ik vrees dat TomTom tevergeefs bij banken zal aankloppen.

Dutchy Ron
0
quote:

ketchup schreef op 21 november 2021 11:03:

[...]

ik denk dat Apple het uiteindelijk gunt aan een US car fabrikant en denk dat dit ook politiek zo gewenst is - daar gaan ze punten mee scoren in Washington en dat betaald zich later weer uit

Of het Tesla, Stellantis, Lucid Motors of een andere fabrikant wordt maakt in principe niet uit, het gaat om de rol van TT uiteindelijk. Als ze flink wat auto’s willen produceren zullen ze daar ook in 2022 al maatregelen voor moeten treffen en dat kan niet onder pet blijven. Zoals eerder al is aangegeven wordt 2022 het jaar waarin we meer te weten komen over de plannen van Apple. Ze kunnen niet net als destijds met de Iphone een paar miljoen op voorraad hebben bij de introductie. Time to market wordt wel een dingetje als je zelf niet de auto’s fabriceert.
sniklaas
0
quote:

marique schreef op 21 november 2021 11:50:

[...]

Voor leencapaciteit geldt een gemiddelde norm van zo'n 2,5x de ebitda.
Ik vrees dat TomTom tevergeefs bij banken zal aankloppen.
nee hoor, hebben dit jaar nog hun leencapaciteit geëffectueerd, uit mijn hoofd €500 mio waar toh geen gebruik van gemaakt wordt..
tatje
0
Ik vind dus deferred geen stille reserve.

www.informer.nl/boekhouden-wiki/wat-z...,vandaar%20%E2%80%9Cstille%E2%80%9D.%20Wanneer%20spreek%20je%20van%20stille%20reserves%3F

De auto rolt van de band en je krijgt niet alleen het eerste jaar maar alle jaren ineens van de oem.

Je krijgt van de oem 8 jaar betaald en hebt de verplichting nog 7 jaar de autobezitter van updates te voorzien.

Deferred revenue is also known as unearned revenue or deferred income, It’s payment received by a company in advance for services it has not yet provided or goods it has not yet delivered. This money has not been earned and thus can’t be reported on the income statement.

Ik zou eerder zeggen.

intangible assets : tele atlas is al afgeschreven.

Je platform is veel meer waard dan het op de balans staat, dat lijkt me meer een stille reserve.

Online geeft een jaarlijkse fee.

Dus de oem garandeert de autokoper dat bv 8 jaar geleverd wordt.

De oem gaat TT jaarlijks betalen, dus deferred kort.

Alles gaat in de toekomst online en dus volgens Harold een jaarlijkse fee.

Dus gaat automotive in de ( verre toekomst ) toekomst het zelfde lopen als Enterprise.

Tja.

een stille reserve Tja !

boem!
0
Laten we even terug gaan naar de start van deze discussie.

Ik stel dat de kas incl de extra leencapaciteit ter vrije beschikking staat van TT.

@Sniklaas bestrijdt dit en gaat zelfs zover de post Deferred wat in feite een stille reserve is te bestempelen als een restricted waarde voor deze kaspositie.
tatje
0
Een start up krijgt een grote zak geld om R en D te blijven voeden.

www.ict-en-logistiek.nl/artikel/micro...

Tom Tom krijgt van de oems toen als een soort start up geld als voorschot op te leveren prestaties om de R en D te blijven voeden.

Microsoft steekt geld in Cruise .

De oems steken geld ( in de vorm van vooruitbetalingen ) in TT.

Zonder deferred zou TT een schuld hebben en zou niet alles aan R en D mogelijk zijn, zoals ze dat nu doen.

ebitda/ schuld ratio zou een probleem kunnen worden.

Hoge afschrijvingen kan, maar geen capex zou een probleem worden.

Dus deferred speelt een grote rol.

Cruise krijgt 2 miljard van oa Microsoft.

Of een belang in Cruise of achtergesteld ten aanzien van de bankenschuld.

ieder start up heeft geld nodig.

soms in de vorm van een belang
soms als deferred long.

Tja, het oplossen van Bankconvenanten is vooral bij start ups een probleem.

Ze maken namelijk nog geen winst.

www.analist.nl/berichten/901-analiste...
sniklaas
1
quote:

boem! schreef op 21 november 2021 12:13:

Laten we even terug gaan naar de start van deze discussie.

Ik stel dat de kas incl de extra leencapaciteit ter vrije beschikking staat van TT.

@Sniklaas bestrijdt dit en gaat zelfs zover de post Deferred wat in feite een stille reserve is te bestempelen als een restricted waarde voor deze kaspositie.
wat ben je toch een zwetser Martin, waar heb jij het over de kas INCLUSIEF de EXTRA LEENCAPACITEIT, juist ja nergens….

Feit is dat de CASH bij TOMTOM fors minder wordt en zonder de ontvangen voorschotten (deferred) een tekort staat per 30 september 2021 van €131 mio…

En jij wilt het synthetische TEKORT verder laten oplopen door dividend uit te keren…
Benjamin G.
1
quote:

sniklaas schreef op 21 november 2021 11:20:

[...]

Om dividend uit te keren zal er echte winst gemaakt moeten worden en dat is bij TOMTOM niet aan de orde, fors tekort aan nieuwe omzet, veel te hoge jaarlijks terugkerende kosten en oplopende verplichtingen…

Dividend is überhaupt een slechte keuze voor een bedrijf dat tegen een forse discount staat genoteerd…

Met dividend uitkeringen verdwijnen direct de centen uit het bedrijf waar met de inkoop van eigen aandelen voor scrap de discount als rendement kan worden bijschrijven en daarnaast wordt de toekomstige wpa verhoogt waardoor het zelfs verstandig zou zijn van TOMTOM om ter financiering hiervoor schulden te maken, kosten 1 ‘a 2% rendement 100%…

Daar zit precies mijn zorg. Inkoop van aandelen gaat er, in mijn ogen, toe leiden dat particuliere aandeelhouders niet gaan profiteren van de groei van het bedrijf en de marktwaarde.

Als ik kijk naar de platte cijfers: 7% groei automotive in 2021, 20% groei jaarlijks voor 2022 en verder. Dat is conform marketintel voor deze sector. Licensing tussen de 3 en 5% groei.
Dan kijken we naar een schaalbaar businessmodel. Dat gaat na 2025 erg lucratief worden.

Dan doen zich nu twee factoren voor die gunstig uitpakken:
1. kosten worden revolutionair verminderd. Confirmatie op het hoe en of dit lukt is afgegeven rond 2022.
2. TomTom heeft blijkbaar naast de datafabriek ook manieren gevonden om meer producten en diensten in de cockpit te verkopen. De ingang om full stack te verkopen wordt ondersteund door wetgeving.

Al met al positief over de businesscase. Veel minder positief of we mogen gaan delen. Zelfs Wies overweegt verkoop bij 12 euro. Binnen nu en twee jaar wil ik meer dan 20 euro zien en na 2025 wil ik boven de 45 euro zien. Na 2027 wil ik boven de 75 euro zien.

Kortom geen voorstander van dividend of van aandeleninkoop. Wel voorstander van versnelling van groei in location technology onder andere door verbreding en van mijn part acquisities.

Het is de vraag wat de beperkende factor is. Is de vernieuwende mindset uit het bedrijf geslopen of is het de sector dat nu nog steeds conservatief opereert. Als het dat laatste is dan mogen we ons gelukkig prijzen. Dat gaat in de komende jaren in rap tempo veranderen. Mocht iemand de moeite nemen of kennis van de automotive sector hebben dan zou dat terug te vinden moeten zijn in versnelde afschrijvingen op bestaande productiefaciliteiten en investeringen in nieuwe.

sniklaas
1
quote:

Benjamin G. schreef op 21 november 2021 14:08:

[...]
Daar zit precies mijn zorg. Inkoop van aandelen gaat er, in mijn ogen, toe leiden dat particuliere aandeelhouders niet gaan profiteren van de groei van het bedrijf en de marktwaarde.

Als ik kijk naar de platte cijfers: 7% groei automotive in 2021, 20% groei jaarlijks voor 2022 en verder. Dat is conform marketintel voor deze sector. Licensing tussen de 3 en 5% groei.
Dan kijken we naar een schaalbaar businessmodel. Dat gaat na 2025 erg lucratief worden.

Dan doen zich nu twee factoren voor die gunstig uitpakken:
1. kosten worden revolutionair verminderd. Confirmatie op het hoe en of dit lukt is afgegeven rond 2022.
2. TomTom heeft blijkbaar naast de datafabriek ook manieren gevonden om meer producten en diensten in de cockpit te verkopen. De ingang om full stack te verkopen wordt ondersteund door wetgeving.

Al met al positief over de businesscase. Veel minder positief of we mogen gaan delen. Zelfs Wies overweegt verkoop bij 12 euro. Binnen nu en twee jaar wil ik meer dan 20 euro zien en na 2025 wil ik boven de 45 euro zien. Na 2027 wil ik boven de 75 euro zien.

Kortom geen voorstander van dividend of van aandeleninkoop. Wel voorstander van versnelling van groei in location technology onder andere door verbreding en van mijn part acquisities.

Het is de vraag wat de beperkende factor is. Is de vernieuwende mindset uit het bedrijf geslopen of is het de sector dat nu nog steeds conservatief opereert. Als het dat laatste is dan mogen we ons gelukkig prijzen. Dat gaat in de komende jaren in rap tempo veranderen. Mocht iemand de moeite nemen of kennis van de automotive sector hebben dan zou dat terug te vinden moeten zijn in versnelde afschrijvingen op bestaande productiefaciliteiten en investeringen in nieuwe.
of en op tegen welke koers de particuliere aandeelhouder afscheid neemt is zijn of haar keuze, heb eergisteren met 35% wpa ook afscheid genomen van 1/100 van mijn positie en wordt niet rouwig wanneer de koers morgen fors hoger koerst dan €8,46 mijn verkoop…

Feit is dat het TOMTOM niet lukt om de omzet voor location technology te verhogen, na 14 jaar wordt met hangen en wurgen nipt de jaarlijkse inflatie gecompenseerd…

Tevens lukt het niet om winstgevend te worden, kosten zijn veel te hoog in relatie tot de omzet en de verregaande automatisering in de verwerking van de probes is bittere noodzaak, zonder doe je als leverancier niet meer mee…

Geloof best dat de take rates een stijgende lijn vertonen en wellicht met ISA nog een extra boost krijgen maar feit is dat we dit gegeven niet terugzien in de omzet en winst, dus het verdienmodel is bagger…

De structuur, beleid en visie van het bedrijf en bestuur zijn in 16 jaar tijd niet veranderd waarom zou dan de omzet en winstgevendheid de komende jaren fors gaan toenemen…

Mijn verwachting en dat schrijf ik al 7 jaar is dat een zelfstandig TOMTOM geen goudgerande omzetten en winstmarges gaat genereren en op termijn zal wegkwijnen als een nice to have speler in de niche markt…

Wat een gegeven is dat het aandeel tegen een forse discount koerst en om die eruit te halen kan een aandeleninkoop voor scrap helpen het gebutste vertrouwen te herstellen, desnoods middels het aangaan van een schuld…

Ik verwacht dat het merendeel van de particulieren aandeelhouders zullen juichen wanneer de koers over 12 maanden aan €12 staat en iig met een winst afscheid kunnen nemen van deze schoffering van een aandeel.

Niemand wordt gedwongen om te kiezen maar dan is er eindelijk na de vorige opleving in 2015/16 wel sprake van een keuze…

Des te meer aandeelhouders hun stukken blijven vasthouden des te hoger stijgt de koers en mocht location technology van TOMTOM onverhoopt succesvol worden naast GOOGLE, APPLE, BAIDU, etc dan is er tenminste een stijging vanaf een hogere basis…
[verwijderd]
5
quote:

sniklaas schreef op 21 november 2021 13:37:

[...]wat ben je toch een zwetser Martin, waar heb jij het over de kas INCLUSIEF de EXTRA LEENCAPACITEIT, juist ja nergens….

Wat zei jij ook al weer een keer over met respect naar andere reageren? Nog niet zo lang geleden. Moet zeggen dat ik regelmatig erg onvriendelijke teksten van jou zie. Mag van mij best iets meer gematigd…

sniklaas
1
quote:

JIBA schreef op 21 november 2021 16:04:

[...]
Wat zei jij ook al weer een keer over met respect naar andere reageren? Nog niet zo lang geleden. Moet zeggen dat ik regelmatig erg onvriendelijke teksten van jou zie. Mag van mij best iets meer gematigd…
het houdt een keer op JIBA-ENERGY…

respect moet van beide kanten komen en onze Martin houdt er vervelende eigenschappen op na wanneer zijn argumenten onderuit geschoffeld worden of wanneer iemand zijn mening en opvattingen niet deelt…
[verwijderd]
0
quote:

sniklaas schreef op 21 november 2021 16:40:

[...]het houdt een keer op JIBA-ENERGY…

respect moet van beide kanten komen en onze Martin houdt er vervelende eigenschappen op na wanneer zijn argumenten onderuit geschoffeld worden of wanneer iemand zijn mening en opvattingen niet deelt…
Energy? Deze mis ik even.

Benjamin G.
0
quote:

sniklaas schreef op 21 november 2021 14:57:

[...

1. Feit is dat het TOMTOM niet lukt om de omzet voor location technology te verhogen, na 14 jaar wordt met hangen en wurgen nipt de jaarlijkse inflatie gecompenseerd…

2. Tevens lukt het niet om winstgevend te worden, kosten zijn veel te hoog in relatie tot de omzet en de verregaande automatisering in de verwerking van de probes is bittere noodzaak, zonder doe je als leverancier niet meer mee…

Geloof best dat de take rates een stijgende lijn vertonen en wellicht met ISA nog een extra boost krijgen maar feit is dat we dit gegeven niet terugzien in de omzet en winst, 3. dus het verdienmodel is bagger…

4. De structuur, beleid en visie van het bedrijf en bestuur zijn in 16 jaar tijd niet veranderd waarom zou dan de omzet en winstgevendheid de komende jaren fors gaan toenemen…

Mijn verwachting en dat schrijf ik al 7 jaar is dat 5. een zelfstandig TOMTOM geen goudgerande omzetten en winstmarges gaat genereren en op termijn zal wegkwijnen als een nice to have speler in de niche markt…

Wat een gegeven is dat het aandeel tegen een forse discount koerst en om die eruit te halen kan een aandeleninkoop voor scrap helpen het gebutste vertrouwen te herstellen, desnoods middels het aangaan van een schuld…

Vijf valide punten. Kan ik mij ook in vinden. Tot nu toe beweegt omzet zich voorspelbaar. Als de confirmatie op groei automotive niet komt, pas dan gelden resultaten uit het verleden ook voor de toekomst. (ook eens dat reputatie van TomTom op dit vlak slecht is en dus ook logisch is om meer naar het verleden te kijken dan naar de toekomst.)

Aan de andere kant kan een belegger geen investeringsbeslissing nemen op basis van het verleden. Dat bij TomTom de achterliggende jaren - het verleden - de koers bepalen maakt het een opportuniteit. In mijn visie blijft het aandeel achter bij toekomstige winstgevendheid.

Ten aanzien van niche markt kun je gelijk krijgen. Lijkt mij een reel beeld. Neemt niet weg dat een omzet van 1 miljard na 2027 nog steeds niche is en een bedrijf dat zelfstandig kan bestaan. Wat ik wil zien is confirmatie op groeicijfers automotive en kostenreductie. Ik wacht zomer 2022 af voor die confirmatie en kijk dan wat verder te doen.

Oké ook geleerd dat winst op schrijven belangrijk is. :) Dat doe ik met opties.

Blijft mijn zorg overeind dat een lage free float onder particulieren ertoe gaat leiden dat alle particuliere beleggers uit het aandeel gezet kunnen worden. Bij TenCate was er ook geen keuze. Dat vind ik risicovol met name in relatie tot opties en te voorspellen rendement op aandelen.
Freebird
2
quote:

sniklaas schreef op 21 november 2021 14:57:

[...]De structuur, beleid en visie van het bedrijf en bestuur zijn in 16 jaar tijd niet veranderd waarom zou dan de omzet en winstgevendheid de komende jaren fors gaan toenemen…
Dat zal ik je zeggen :

Er komt een inhaalslag in automotive ;
Dat chiptekort is eindig ;
Het verdiemodel van TT heeft een complete metamorfose ondergaan en de markt is rijp voor substantiele adaptatie van hun technologie. Dit zal naar mijn mening in de komende jaren alleen maar toenemen, vandaar dat ik verwacht dat het aandeel binnen nu en twee jaar naar (door velen) onverwacht grote hoogten gaat stijgen.
2.277 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 ... 110 111 112 113 114 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 20 mei 2024 10:30
Koers 5,625
Verschil +0,005 (+0,09%)
Hoog 5,650
Laag 5,585
Volume 21.643
Volume gemiddeld 279.156
Volume gisteren 225.292