Philips « Terug naar discussie overzicht

Philips 2022

7.913 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 ... 392 393 394 395 396 » | Laatste
Ruval
0
quote:

RJ 80 schreef op 23 december 2022 10:53:

[...]

Ik ben het met je eens dat Philips op deze koersen een unieke kans is. Maar de risico’s en onzekerheden blijven nog onbekend. Dit nieuws van Philips is wel zeer welkom, dus ben blij dat zij eindelijk van zich laten horen. Maar dit is nog maar 1 kant van het verhaal, al een paar maal uitgelegd waarom. FDA en jurispredentie US,…. Onderschat ze maar niet. Ik hoop dat het meevalt en dan heb ik liever de stijging tot 20+ gemist dan nu instappen en bij tegenvallend scenario nog veel verder zakken. Ik heb 10 meer genoemd als risico die ik aanwezig acht, maar zeg niet dat dat gebeurt hoor. Ik hou niet van koersen stellig noemen, omhoog of omlaag. Wat weten wij daar nou van. TA gerelateerd hooguit, maar daar waag ik me bij deze vola van PHI niet aan. Ik hou t liever bij de fundamenten, en zolang er zo’n grote onzekerhedn zijn vwb reactie op dit nieuws van Philips zelfs (wat wel zeer zeer welkom is, dus mijn hoop is wel positief), wacht ik gewoonweg liever. Ik heb mijn fouten met Gala en JET al gemaakt, daar hoef ik er niet nog 1 bij.

Roep nou niet dat die stijging er sowieso gaat komen, ik hoop het want het bedrijf vind ik bij hollands glorie onder de bedrijven horen, maar je kan dat gewoon niet weten. Dat is met de kennis van nu gokken, want jij weet toch ook niet hoe de FDA gaat reageren, laat staan de advocaten? FDA => kan galapagos over meepraten (in US enorme lobby die AbbVie steunt en handig GAlapagos met hun product, dat wel in EUR en Japan goedgekeurd is, de deur heeft gewezen op discutbale redenering. Als het AbbVie was geweest…..) en Bayer nog altijd (Monsanto, advocatuur/rechtszaken). Vlak me nou niet uit omdat ik geleerd heb van mijn fouten. Ik deel dit ook enkel om te helpen, en juist niet om philips af te branden, waar clear me herhaaldelijk van heeft beschuldigd. Ik ben een fan van goede NL bedrijven en daar hoort deze bij, als ze nou maar eens integer bestuur gaan vormen. De mensen die zorgen voor de producten en ontwikkeling daar is gewoonweg enorme knowhow en kunde, daarom blijf ik zo geïnteresseerd.
Deel deze analyse. LT is de huidige koers zeer aantrekkelijk, maar de weg daarnaar toe is niet te voorspellen. Dit maakt ook dat analisten logischerwijs sell adviezen afgeven, een koop advies met alle onzekerheden is zo ongewis dat je dat niet kunt adviseren aan je klanten.

Op dit forum vandaag en ook gisteren behoorlijk wat gejuich en misplaatste opmerkingen naar anderen die kritisch zijn op Philips en wijzen op de risico’s. Volgende week kan het weer anders zijn….
nine_inch_nerd
0
Minuut 35:29-38:15 Philips
youtu.be/7XvyIhPwtwU
Deze mannen (eentje zit in Philips rond de €14) zijn er nog niet uit en zien naast de kwestie ook nog andere 'valkuiltjes'. Een visie, he.
Rowi62
1
Gaat lekker!

Andere "herstel" aandelen zijn Fugro ( na de wellicht onterechte verwijten maandag jl) en vooral Credit Suisse .

CS koers was al gedaald tot 9 EUR met daarna een emissie met verwatering van 50% (zou dus theoretisch 6 CHF worden ) en de koers is 2,84 EUR.
tjongejonge
1
Rapportage van deskundigen is heilig binnen rechtszaken. Het is nu aan de tegenpartijen om het tegendeel te gaan bewijzen, wat nu (m.i.) nagenoeg zeker niet zal gaan lukken.
Zat zelf ook te wachten tot Philips onder € 10 zou zijn gezakt maar ben vanwege deze 'gamechanger' van mening veranderd.
In onderhavig geval is een aandeel Philips onder € 20 een koopje ;-)
clearfederer
3
De reacties van RJ vind ik wederom apart:

Hij heeft het over PHI medewerkers die al jaren wisten van afbrokkelend schuim, maar uit grootschalig onderzoek blijkt dat dit nagenoeg nihil is tenzij er schoongemaakt is met ozon en juist dat heeft PHI nou net afgeraden.
Sterkte voor advocaten die daar een enorme schadevergoeding uit willen halen.

Verder geeft RJ aan dat we niet weten hoe de FDA gaat reageren en noemt daarbij Galapagos en Bayer.
Interessanter is wat we wel weten en wat we wel weten is dat uit langdurig onderzoek door 5 verschillende onafhankelijke gerenommeerde medische instellingen is gebleken dat de gezondheidsrisico's van de apparaten nagenoeg nihil zijn.
De vergelijking met de andere twee bedrijven gaat volledig mank.
Bij Gala ging het over wel of niet goedkeuren van een medicijn en daar zijn de normen bij de FDA strikter dan bij hun tegenhangers in Europa en Japan. Het PHI apparaat is al heel wat jaren geleden goedgekeurd en daar is geen discussie over.
Bij Bayer gaat het om een mogelijk kankerverwekkende stof (glyfosaat) in een onkruidverdelger en om dat te vergelijken met deeltjes afbrokkelend isolatieschuim (die er dus nagenoeg niet lijken te zijn itt tot het glyfosaat) is zinloos.

Nogmaals, prima dat mensen nog steeds niet durven in te stappen (gelukkig ieders eigen keuze), maar als de reden is dat we niet weten hoe de FDA gaat reageren veeg je het langdurige onderzoek zelf van tafel.
Ik heb vertrouwen in dat onderzoek en wil het grootste deel van de koersstijging graag meepakken.
Als de FDA zich kan vinden in de bevindingen zal de koers in no time op vertrouwde koersniveau’s komen en dan is PHI voor mij veel minder interessant (solide, maar laag dividendrendement).
Dit lijkt mij een mooi moment om ze long te krijgen met ook nog eens een hoog dividendrendement.
nine_inch_nerd
1
quote:

clearfederer schreef op 23 december 2022 11:32:

De reacties van RJ vind ik wederom apart:

Hij heeft het over PHI medewerkers die al jaren wisten van afbrokkelend schuim, maar uit grootschalig onderzoek blijkt dat dit nagenoeg nihil is tenzij er schoongemaakt is met ozon en juist dat heeft PHI nou net afgeraden.
Sterkte voor advocaten die daar een enorme schadevergoeding uit willen halen.

Verder geeft RJ aan dat we niet weten hoe de FDA gaat reageren en noemt daarbij Galapagos en Bayer.
Interessanter is wat we wel weten en wat we wel weten is dat uit langdurig onderzoek door 5 verschillende onafhankelijke gerenommeerde medische instellingen is gebleken dat de gezondheidsrisico's van de apparaten nagenoeg nihil zijn.
De vergelijking met de andere twee bedrijven gaat volledig mank.
Bij Gala ging het over wel of niet goedkeuren van een medicijn en daar zijn de normen bij de FDA strikter dan bij hun tegenhangers in Europa en Japan. Het PHI apparaat is al heel wat jaren geleden goedgekeurd en daar is geen discussie over.
Bij Bayer gaat het om een mogelijk kankerverwekkende stof (glyfosaat) in een onkruidverdelger en om dat te vergelijken met deeltjes afbrokkelend isolatieschuim (die er dus nagenoeg niet lijken te zijn itt tot het glyfosaat) is zinloos.

Nogmaals, prima dat mensen nog steeds niet durven in te stappen (gelukkig ieders eigen keuze), maar als de reden is dat we niet weten hoe de FDA gaat reageren veeg je het langdurige onderzoek zelf van tafel.
Ik heb vertrouwen in dat onderzoek en wil het grootste deel van de koersstijging graag meepakken.
Als de FDA zich kan vinden in de bevindingen zal de koers in no time op vertrouwde koersniveau’s komen en dan is PHI voor mij veel minder interessant (solide, maar laag dividendrendement).
Dit lijkt mij een mooi moment om ze long te krijgen met ook nog eens een hoog dividendrendement.
Bedankt voor de feedback.
Mooi dat het aandeel corrigeert, maar misschien moeten we niet vergeten en ook meenemen dat reacties nu op de beurs iets vertekend zijn omdat grote beleggingsinstituten nu vakantie hebben en kleine beleggers de bewegingen op beurs uitmaken. Begin 2023 eens zien hoe het verder gaat.
clearfederer
1
quote:

Ruval schreef op 23 december 2022 11:07:

[...]

Op dit forum vandaag en ook gisteren behoorlijk wat gejuich en misplaatste opmerkingen naar anderen die kritisch zijn op Philips en wijzen op de risico’s. Volgende week kan het weer anders zijn….
Een aantal forumgenoten wezen niet op de risico's, maar plaatsten belachelijk lage koersdoelen met maar 1 doel, nl. sarren van de PHI aandeelhouders op dit forum.
Voor hun kon het alleen maar lager en lager.

Wie kaatst mag de bal terug verwachten en opmerkingen richting hen zijn wmb verre van misplaatst!

PS: Heeft iemand ooit nog wel eens wat van drs p en lepre chaun gehoord?
N audio
0
quote:

Ruval schreef op 23 december 2022 11:07:

[...]

Deel deze analyse. LT is de huidige koers zeer aantrekkelijk, maar de weg daarnaar toe is niet te voorspellen. Dit maakt ook dat analisten logischerwijs sell adviezen afgeven, een koop advies met alle onzekerheden is zo ongewis dat je dat niet kunt adviseren aan je klanten.

Op dit forum vandaag en ook gisteren behoorlijk wat gejuich en misplaatste opmerkingen naar anderen die kritisch zijn op Philips en wijzen op de risico’s. Volgende week kan het weer anders zijn….
Mee eens, ook wat RJ80 aanhaalde. Juist vanwege het niet te voorspellen verloop, expres een kleine speculatieve positie ingenomen. Het hoeft toch ook niet meteen alles of niets te zijn? Full force erin zou ik nu (nog) niet aandurven. Echter met een overzichtelijke hoeveelheid doe je toch vast mee. Daalt de hoeveelheid short significant, kan je altijd nog gasgeven.
knabbie
0
Een gezegde is dat de beurs altijd overdrijft. Zowel bij een oplopende als dalende koers. Ik ben van mening, dat gezien het onlangs verschenen pb de koers de komende tijd derhalve enigszins zal herstellen.

Disclaimer: heb een (kleine) positie in Philips genomen.
RJ 80
2
quote:

clearfederer schreef op 23 december 2022 11:32:

De reacties van RJ vind ik wederom apart:

Hij heeft het over PHI medewerkers die al jaren wisten van afbrokkelend schuim, maar uit grootschalig onderzoek blijkt dat dit nagenoeg nihil is tenzij er schoongemaakt is met ozon en juist dat heeft PHI nou net afgeraden.
Sterkte voor advocaten die daar een enorme schadevergoeding uit willen halen.

Verder geeft RJ aan dat we niet weten hoe de FDA gaat reageren en noemt daarbij Galapagos en Bayer.
Interessanter is wat we wel weten en wat we wel weten is dat uit langdurig onderzoek door 5 verschillende onafhankelijke gerenommeerde medische instellingen is gebleken dat de gezondheidsrisico's van de apparaten nagenoeg nihil zijn.
De vergelijking met de andere twee bedrijven gaat volledig mank.
Bij Gala ging het over wel of niet goedkeuren van een medicijn en daar zijn de normen bij de FDA strikter dan bij hun tegenhangers in Europa en Japan. Het PHI apparaat is al heel wat jaren geleden goedgekeurd en daar is geen discussie over.
Bij Bayer gaat het om een mogelijk kankerverwekkende stof (glyfosaat) in een onkruidverdelger en om dat te vergelijken met deeltjes afbrokkelend isolatieschuim (die er dus nagenoeg niet lijken te zijn itt tot het glyfosaat) is zinloos.

Nogmaals, prima dat mensen nog steeds niet durven in te stappen (gelukkig ieders eigen keuze), maar als de reden is dat we niet weten hoe de FDA gaat reageren veeg je het langdurige onderzoek zelf van tafel.
Ik heb vertrouwen in dat onderzoek en wil het grootste deel van de koersstijging graag meepakken.
Als de FDA zich kan vinden in de bevindingen zal de koers in no time op vertrouwde koersniveau’s komen en dan is PHI voor mij veel minder interessant (solide, maar laag dividendrendement).
Dit lijkt mij een mooi moment om ze long te krijgen met ook nog eens een hoog dividendrendement.
Jij gaat in op de details per bedrijf clear, en ik zie wel dat je ze kent, terwijl ik het over de situaties/procedures heb, die gelden bij die instanties ongeacht welk bedrijf het betreft.. Vergelijken op details is dus idd niet relevant, dat heb ik ook nergens gedaan en doe jij dus. Het klopt wat je schrijft maar dat bedoel ik dus niet. Nergens zeg ik dat philips, bayer en galapagos vergelijkbaar zijn, wel de situaties waar ze in belanden. Ik heb het over het moment dat een bedrijf in aanraking komt met FDA of US rechtsbanken. Laat het bij Philips nu zelfs op beide fronten zijn. In die zin is dat zeker vergelijkbaar ondanks dat het total verschillende bedrijven zijn. In een rechtbank komt wel meer voorbij, maar de strekking en duur kan nog altijd op mekaar lijken……, en jij kan niet 100% zeker weten dat dat op beide fronten nu ineens koek en ei is. Die aanname kan je doen, en het is je eigen keuze om dan wel allocatie te nemen of uit te breiden, prima. Ik zeg ook nergens dat ze het niet goed zullen vinden, maar dat er onzekerheid is en die wil ik nou eenmaal niet in deze grote mate. En over die medewerkers die erover bericht hebben, ik zei bewust in mijn post ‘terecht of onterecht’ (ik denk persoonlijk ook dat het wel meevalt, maar ik ben maar mijn persoonlijk individu en is niet relevant. Relevant is wat er wel gebeurt en niet wat ik vind => in de rechtbank gelden andere ‘waarden’ en wordt alles uit de kast getrokken. Nihil is nog steeds iets he! 1 mail met concrete info is voer genoeg helaas). En ook als philips aan het langste eind gaat trekken, wat ik ook denk, kan dat heel lang duren…….

Je lijkt mijn posts gewoon te willen afromen en afbranden zonder common ground te willen vinden. Nogmaals, ik ben net als jou positief over het bedrijf Philips, we hebben enkel een andere visie op de huidige onzekerheden. Een persbericht (wel een heel goede, heb ik ook al gezegd en bewust genoemd om dit soort negatieve reacties wat zalvend proberen te voorzien) enerzijds zorgt nog niet perse voor goed ontvangst overal, en dat is nu gewoon de realiteit. Kan wel, maar kan ook niet. Waar heb ik het hier dan fout in jouw ogen? Weet jij 100% zeker dat het ineens allemaal koek en ei is en gesettled? Vergeet ook de claims van beleggers niet, dat is hier nog eens bijgekomen. 3 behoorlijke poten onzekerheid, die allemaal maar eens de goede kant op moeten draaien. Het persbericht is alleszins wel een goede (en broodnodige) eerste zet. Ik hoop dat Philips zo blijft communiceren en ook vooruit durft te communiceren ipv reactief.
clearfederer
0
quote:

kooning schreef op 20 december 2022 12:55:

[...]Ik denk dat je daar op terug moet komen dat de bodem 12 13€ is ( net als ik overigens) want we zijn er bijna en dan zou het wel eens hard kunnen gaan.
De kans is levensgroot dat het vandaag al gebeurd. Ik wacht nog even met instappen want nu instappen is op korte termijn geld weggooien mi
Bericht van 3 dagen geleden.

"Nu instappen is op korte termijn geld weggooien" blijkt een advies te zijn geweest waardoor je 1,80 p.a. en dus ongeveer 15% koerswinst in 3 dagen bent misgelopen.
clearfederer
0
quote:

Drs P. schreef op 20 december 2022 15:55:

[...]
precies, wacht toch tot Q1 tot er meer duidelijkheid komt, er zijn veel betere aandelen om te overwegen nu
Ja? Noem nog eens een aandeel met 15% koerswinst in 3 dagen :)
clearfederer
0
quote:

kooning schreef op 20 december 2022 10:26:

[...]Ik schreef hier ook al op 30€ dat Philips onder de 15€ zou gaan. Toen werd ik voor gek verklaard. Weet nog dat ik met verlies verkocht op 21,18€ en dat iedereen zich verkneukelde dat de koers na mijn verkoop nu de lucht in zou schieten. Inmiddels nog een keer gehalveerd. Ik had verwacht dat de bodem rond 15€ zou liggen en er daarna wat herstel zou komen.
Dat was een belachelijke gedachte van mij weet ik nu.
Ik had het niet verwacht maar ik moet je complimenten geven dat jij degene was die het goed gezien heeft met Philips. Ik sluit zeker niet uit dat we jou eerder genoemde 8-9€ ook nog gaan zien in Q1.
Denk dat we moeten concluderen dat forumleden als Ben, Clearfederer en vooral ikzelf er weinig verstand van hebben en de plank volledig hebben misgeslagen. Ik had verwacht dat we tussen 14 en 15€ het jaar uit zouden gaan maar dat word waarschijnlijk.tussen 11€en 12€ en wellicht nog iets lager. Chapeau iig hoe je het goed gezien hebt.
Wil je Ben en mij er aub buiten laten!
Rowi62
0
De apneu tak is eigenlijk Respironics. Een overname die op afstand door gemanaged werd. De FDA verrastte iedereen daar met de opmerkingen over de gebruikte isolerende materialen. Zeggen dat dit al lang bekend was is pure leugen. Noem je naam even erbij.
Opdebankkrijgjenietveel
3
Ik snap niet dat er nog steeds mensen zijn die de onderzoeken van 5(!!!!!) Gerenomeerde onderzoekbureaus hier in twijfel trekken. Het "we zullen wel zien hoe de FDA daar op reageert.

Is het nou zo moeilijk om gewoon toe te geven dat Phi veel te hard afgestraft is? En dat er nu BEWIJZEN zijn die zeggen dat het grootste deel van dat slaapaneugebeuren gewoon van tafel geveegd kunnen worden?

Ik heb het al vaker gezegd: de koers van 12 en 13 euro was "berekend" op het aller ergste scenario. Dat scenario is nu van tafel dus is een correctie op de koers niet meer dan logisch.

Of je dan na die correctie (dus als phi weer op een logische koers staat) nog steeds in Phi wil blijven moet je zelf weten. Maar die correctie (dus vette winst) komt er toch gewoon en waarom.zou je die niet willen hebben?

En over sommige mensen op dit forum waar we nu opmerkingen over maken: lekker boeiend. Ze hebben maanden lang maar geprobeerd om iedereen uit phi te lullen. Het zou ze sieren als ze nu ook hun fout toe zouden geven.

Jammer dat we niet in één grote kamer zouden zitten want ik zou opstaan en ze keihard uitlachen. Ik en nog meerdere op dit forum hadden het gewoon bij het rechte eind. Wij bleven geloven in phi. Alleen deze uitslag hadden ook wij niet kunnen dromen. Dit is het beste scenario dat er is.

Laat die correctie maar komen!!!! We hebben er recht op. :-)

Puntje bij paaltje: alle forumleden die die correctie in twijfel stellen hebben naar mijn idee een hele grote plaat voor hun kop!! Sorry, maar zo zie ik het.

Voel je je aangevallen: het zij zo!!
Wildboy11
0
quote:

clearfederer schreef op 23 december 2022 12:03:

[...]

Ja? Noem nog eens een aandeel met 15% koerswinst in 3 dagen :)
Inderdaad, maar vraag dat eens bij Jefferies en JPMorgan die met een verkoopadvies komen, blijft frapant dat dergelijke instanties extreme oordelen op fondsen mogen ventileren die nergens op gestaafd zijn.
Wildboy11
0
quote:

Opdebankkrijgjeniets schreef op 23 december 2022 12:19:

Ik snap niet dat er nog steeds mensen zijn die de onderzoeken van 5(!!!!!) Gerenomeerde onderzoekbureaus hier in twijfel trekken. Het "we zullen wel zien hoe de FDA daar op reageert.

Is het nou zo moeilijk om gewoon toe te geven dat Phi veel te hard afgestraft is? En dat er nu BEWIJZEN zijn die zeggen dat het grootste deel van dat slaapaneugebeuren gewoon van tafel geveegd kunnen worden?

Ik heb het al vaker gezegd: de koers van 12 en 13 euro was "berekend" op het aller ergste scenario. Dat scenario is nu van tafel dus is een correctie op de koers niet meer dan logisch.

Of je dan na die correctie (dus als phi weer op een logische koers staat) nog steeds in Phi wil blijven moet je zelf weten. Maar die correctie (dus vette winst) komt er toch gewoon en waarom.zou je die niet willen hebben?

En over sommige mensen op dit forum waar we nu opmerkingen over maken: lekker boeiend. Ze hebben maanden lang maar geprobeerd om iedereen uit phi te lullen. Het zou ze sieren als ze nu ook hun fout toe zouden geven.

Jammer dat we niet in één grote kamer zouden zitten want ik zou opstaan en ze keihard uitlachen. Ik en nog meerdere op dit forum hadden het gewoon bij het rechte eind. Wij bleven geloven in phi. Alleen deze uitslag hadden ook wij niet kunnen dromen. Dit is het beste scenario dat er is.

Laat die correctie maar komen!!!! We hebben er recht op. :-)

Puntje bij paaltje: alle forumleden die die correctie in twijfel stellen hebben naar mijn idee een hele grote plaat voor hun kop!! Sorry, maar zo zie ik het.

Voel je je aangevallen: het zij zo!!
Ben het volledig met jou eens of zou dat komen om dat ik, zoals bij Shell op de bodem zeer ruim een positie heb genomen, hahaha !!!
knabbie
0
Van website Philips:

In juni 2021 heeft Philips Respironics een vrijwillig veiligheidsbericht uitgegeven, na het ontdekken van potentiële gezondheidsrisico's in verband met het polyurethaanschuim (PE-PUR, op basis van polyester) voor geluidsdemping in bepaalde CPAP-, BiPAP- en mechanische beademingsapparaten.

Dit waren voor zowel beleggers alsmede advocaten reden om claims in te dienen. Nu volgens het pb van 21 december 2022 is gebleken dat de eerder veronderstelde gezondheidsrisico's niet zijn aangetoond, kun je stellen dat de afstraffing van het aandeel ten onrechte heeft plaatsgevonden. Is nu zaak dat de FDA snel met een reactie komt, om de markt eveneens gerust te stellen.
DPL64
1
MW heeft shortpositie op 21 december verkleind van 0,76 naar 0,68.

Viking heeft op 21 december shortpositie vergroot van 1,41 naar 1,69…..
Wildboy11
0
Na deze onderzoeken stel ik zelf dat alle ingediende claims bij elkaar nu beduidend minder gaan kosten dan iedereen heeft gedacht, dus de koers kan weer minimaal richting de € 20,- !!!
7.913 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 ... 392 393 394 395 396 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 19,745
Verschil +0,480 (+2,49%)
Hoog 19,835
Laag 19,225
Volume 2.855.045
Volume gemiddeld 2.044.958
Volume gisteren 2.604.223