Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Full House Sell Signal

81 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste

Omlaag ↓

ffff 11 juni 2007 12:12

Tot nu toe....hout afkloppen....was mijn timing perfect!

Ik zit te genieten!

ffff 13 juni 2007 14:26

Morgan Stanley’s ‘sell, sell, sell signal’
13 Jun 07, 10:12
door Harry Geels Vorige week kwam Morgan Stanley met een zogenaamde ‘full house sell signal’. Slechts een klein aantal Nederlandse analisten en columnisten pakten dit bericht op. Wat moeten we met dit signaal van een van de bekendste en grootste Amerikaanse zakenbanken? Ik besteed ook nog aandacht aan een aantal reacties op mijn opinie van gisteren.
Vorige week verscheen het volgende bericht op de nieuwssticker: ‘Morgan Stanley Says Sell, Sell, Sell’. De bekende Amerikaanse broker/zakenbank vond het nodig om met een zogenaamde ‘full house sell signal’ te komen. En om de commotie verder op te stoken werd erbij gezegd dat Morgan Stanley vanaf 1980 slechts vijf keer eerder zo’n full house sell signal heeft gegeven en dat gemiddeld daarna de koersen met 15% zijn gedaald. Morgan Stanley deed eerder zo’n verkoopsignaal vlak voor de crash in 1987 en midden in de bearmarkt van de jaren 2000-2003.

Beginnen uw handen al een beetje te trillen en uw knieën te knikken? Nou, dat hoeft echt niet. Laten we nu niet meteen emotioneel worden. Door emoties verliezen te veel beleggers geld. Ik heb bovendien het nodige aan te merken op een dergelijk bericht van de Amerikaanse zakenbank, of wellicht anders en beter gezegd, zoals deze werd verwoord in de media.

Het eerste probleem is de stemmingmakerij als zou dit een zeer serieus signaal naar de markt zijn. Een bekende zakenbank die dat nog maar vijf keer eerder heeft gedaan, waarna de markt gemiddeld met 15% daalde. Iedereen met een beetje gevoel voor statistiek weet dat een systeem dat nog maar vijf signalen heeft gegeven geen serieuze ‘backtest’ is. Er werden in de media twee signalen uitgepikt die het goed zouden hebben gedaan, maar wat kunnen we zeggen over die andere drie?

Het tweede probleem dat ik met dit signaal heb, is dat het puur gebaseerd is op economische/fundamentele data. In het model van Morgan Stanley zitten vier indicatoren, grofweg gezegd: de rente, nieuwe industriële orders, waardering (in termen van koers/winst-verhouding) en risico. De reden waarom Morgan Stanley een full house sell signal geeft komt er globaal hier om neer: de rente stijgt, de groei in orders neemt af, de waardering op de beurs is historisch hoog en de risicobereidheid van de beleggers is de laatste jaren extreem groot en dat laatste is een contra-indicator.

Wie mijn opinie regelmatig leest weet dat ik ook voorzichtig ben geworden op de beurs en regelmatig op de factoren die Morgan Stanley in zijn model heeft, heb gewezen. Al weken schrijf ik over de oplopende rente en dat die de markt gaat opbreken. Het duurde even, maar de markt lijkt nu inderdaad gevoelig te worden voor het renteargument. Het is dus niet zo zeer dat ik het nu oneens ben met het signaal van de Amerikaanse broker, maar er ontbreken wat zaken. Wat vooral ontbreekt is een prijs- of momentumanalyse in het model. Hoe staat de huidige trend in de markt er nu voor (misschien kan die nog even doorgaan) en belangrijker, waar kunnen we bij een eventuele correctie naar toe?

Waar liggen met andere woorden de koersdoelen of steunniveaus? Hoe groot is de eventuele daling? Is die groot genoeg om de hele portefeuille te verkopen? Of moeten we de portefeuille tijdelijk beschermen? Er moet niet alleen stemming gemaakt worden (door de bank en/of de media), er moeten tegelijkertijd handvatten geboden worden hoe met het signaal om te gaan. Daar ligt vaak het probleem van een fundamenteel/economisch model. Zonder momentum- of historische koersanalyse is op dergelijke vragen vaak geen antwoord te geven. Morgen wil ik hier in mijn dagelijkse column verder op ingaan.

Harry Geels is directeur Research en partner bij INMAXXA met kantoren in Maastricht en Dronten (www.inmaxxa-research.nl ). Daarnaast is hij uitvoerend hoofdredacteur van Technische en Kwantitatieve Analyse (TKA). De informatie in deze opinie is niet bedoeld als individueel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen. De standpunten en vooruitzichten van Geels geven zijn mening weer in zijn hoedanigheid als directeur Research.

[verwijderd] 13 juni 2007 17:21

en ffff alles bon, ge weet wss al dat ik het niet zo zie zitten in de US.

Ben benieuwd hoe dat daar gaat evolueren, zit je nog in Colruyt ? de 25e is het zo ver.

ffff 13 juni 2007 20:40

The Artist,

Colruyt en CMB mijn twee allergrootste midssers van de afgelopen jaren uit de Bel 20.....
Ik heb ze uiteraard bestudeerd en jarenlang gevolgd en altijd de verkeerde keuze gemaakt ze niet te kopen omdat ik anderen uit die twee sectoren had. Nedlloyd deed het bijna even goed als CMB, dus dat was nou ook weer niet zo'n ramp, maar Ahold en Laurus en Delhaize in plaats van..Colruyt.
Dat was wel een blunder.... ( de afgelopen jaren)

Blijf Frère goed volgen: Breidt Iberdrola uit. Nu al 8 procent. Let op postings van Fes, die goed volgt wat Iberdrola met zonne-energie wil aanvangen. Fes post op energieforum. Zijn nu al de grootste windenergieproducent. Frère gaat volgens mij ook op die toer. Allerlaatste gerucht op Cercle, Franse sites: Suez zou nu weer voorgesteld hebben Gaz de france over te nemen. Ik vind het allemaal fantastisch boeiend.

Peter

[verwijderd] 13 juni 2007 23:40

quote:
ffff schreef:
Blijf Frère goed volgen: Breidt Iberdrola uit. Nu al 8 procent. Let op postings van Fes, die goed volgt wat Iberdrola met zonne-energie wil aanvangen. Fes post op energieforum. Zijn nu al de grootste windenergieproducent. Frère gaat volgens mij ook op die toer. Allerlaatste gerucht op Cercle, Franse sites: Suez zou nu weer voorgesteld hebben Gaz de france over te nemen. Ik vind het allemaal fantastisch boeiend.

Peter

Bedankt Peter voor de complimenten.
Iberdrola is een electra en gas leverancier zoals Endessa, dus gewone tussenhandel met inkoop verkoop.
Investeerd wel veel in alternatieve energie, windparken enzo.
Als producenten voor innovatieve duurzame energie producten in Spanje moet je Acciona en Abengoa hebben.
Acciona als producent is zelfs de grootste wereld speler van duurzame energie, met een uitgebreid programma.
Wel zoals je zegt...enorm boeiend allemaal en natuurlijk fantastisch.
gr.fes

evr68@hotmail.com 14 juni 2007 00:18

quote:
fes schreef:
[quote=ffff]

Blijf Frère goed volgen: Breidt Iberdrola uit. Nu al 8 procent. Let op postings van Fes, die goed volgt wat Iberdrola met zonne-energie wil aanvangen. Fes post op energieforum. Zijn nu al de grootste windenergieproducent. Frère gaat volgens mij ook op die toer. Allerlaatste gerucht op Cercle, Franse sites: Suez zou nu weer voorgesteld hebben Gaz de france over te nemen. Ik vind het allemaal fantastisch boeiend.

Peter
[/quote]

Bedankt Peter voor de complimenten.
Iberdrola is een electra en gas leverancier zoals Endessa, dus gewone tussenhandel met inkoop verkoop.
Investeerd wel veel in alternatieve energie, windparken enzo.
Als producenten voor innovatieve duurzame energie producten in Spanje moet je Acciona en Abengoa hebben.
Acciona als producent is zelfs de grootste wereld speler van duurzame energie, met een uitgebreid programma.
Wel zoals je zegt...enorm boeiend allemaal en natuurlijk fantastisch.
gr.fes

Hoi Fes,

wat is je mening over www.ascentsolar.com?

Ellen

evr68@hotmail.com 14 juni 2007 00:20

quote:
evr68@hotmail.com schreef:
[quote=fes]
[quote=ffff]

Blijf Frère goed volgen: Breidt Iberdrola uit. Nu al 8 procent. Let op postings van Fes, die goed volgt wat Iberdrola met zonne-energie wil aanvangen. Fes post op energieforum. Zijn nu al de grootste windenergieproducent. Frère gaat volgens mij ook op die toer. Allerlaatste gerucht op Cercle, Franse sites: Suez zou nu weer voorgesteld hebben Gaz de france over te nemen. Ik vind het allemaal fantastisch boeiend.

Peter
[/quote]

Bedankt Peter voor de complimenten.
Iberdrola is een electra en gas leverancier zoals Endessa, dus gewone tussenhandel met inkoop verkoop.
Investeerd wel veel in alternatieve energie, windparken enzo.
Als producenten voor innovatieve duurzame energie producten in Spanje moet je Acciona en Abengoa hebben.
Acciona als producent is zelfs de grootste wereld speler van duurzame energie, met een uitgebreid programma.
Wel zoals je zegt...enorm boeiend allemaal en natuurlijk fantastisch.
gr.fes

[/quote]

Hoi Fes,

wat is je mening over www.ascentsolar.com?

Ellen

www.ascentsolartech.com sorry was verkeerd vorige adres Ellen

ffff 14 juni 2007 11:40

Het blijft natuurlijk: "Achteraf lullen"...
Maar toch: Het barstte de afgelopen vijf dagen weer van de beren en van de onheilstijdingen in de KK. de een na de ander.

En het was onverantwoord je posities niet zwaar af te dekken met puts, volgens menig KK-bezoeker.

Nou, ik ben bllij dat ik toch zo mijn eigen strategie heb na dertig jaar beleggen.

Want al dat afschermen van je portefeuilles, het kost klauwen met weggegooid geld.

Kijk eens hoe ze stuk voor stuk na één week staan: De een nog beter dan de ander. Zie de postings hierboven.

Alleen jammer van al die Amerikanen die na een tabletje Rimonabant plots suicidaal worden. dat grapje kost dan weer wat op deze zonnige dag...

Peter

theo1 14 juni 2007 14:28

Ach, twee dagen lagere koersen achter elkaar en alle beren komen weer uit hun grotten kruipen en de berenboot doemt ook alweer op uit de mist. En alle doemscenario's komen weer eens uit de kast met alle vermoeide argumenten die nu alweer vier jaar om de paar weken erbij worden gesleept. Het lijkt er haast op alsof er horden mensen zijn die nu nog steeds niet durven geloven dat het niet meer 2002 is. Als je al die keren dat er aangeraden werd "bescherming" te kopen, dat ook zou doen, dan zou je nooit iets verdienen. De market maker moet ook eten zullen we maar zeggen, maar ik weet leukere manieren om mijn geld over de balk te gooien. En geloof het of niet, maar nu, nu de paniek alweer over is, komt ook spuit 11 Frank van Dongen nog eens aan met een crashwaarschuwing. Erom huilen lost ook niets op, dus kun je er maar beter om lachen.

[verwijderd] 14 juni 2007 17:42

quote:
evr68@hotmail.com schreef:
Hoi Fes,

wat is je mening over www.ascentsolar.com?

Ellen

Mooie website, ik kende ze niet.
Wel veel blah..blah...
Thin film is veel belovend in de pv techniek.
Wat Ascent Solar aanbied is niet helemaal nieuw, ik kan ook geen octrooien vinden die ze eventueeel bezitten.
Ze hebben nog geen omzet en de planning is om de eerste productielijn van 25 MW op te starten in 2009, om daarna uit te breiden naar 100 MW. (een kleintje in de sector)
Dus tijd genoeg om Ascent op de watchlist te zetten, dat zal ik ook doen.
Voor een eventuele positie heb je dan ruim de tijd om de kat uit de boom te kijken.
gr.fes

[verwijderd] 4 augustus 2007 20:30

Goeie gozer die Draaisma.
grt

[verwijderd] 4 augustus 2007 21:08

Maar lousy timing. De Dow zou nog 600 punten stijgen.

[verwijderd] 5 februari 2008 23:02

quote:
Morgan Stanley schreef:
6 jun 07,

NEW YORK (MarketWatch) -- Morgan Stanley has issued a "full house sell signal" as of Monday, saying three of its leading indicators - bond yields, Institute for Supply Management new orders, as well as valuation and risk - showed it was time to sell. "Such a full house sell signal across these three indicators is rare, and has occurred only five times since 1980," said analyst Teun Draaisma in a European strategy research report. "Equities have always been down in the next 6 months, on average by 15%. Previous occasions include September 1987 and April 2002. We prefer to be on the right side of those odds." Draaisma also said that cautious sentiment can negate a valuation sell signal.

Ik was het bijna vergeten, maar moest er ineens weer aan denken.

Zo langzamerhand blijkt Morgan Stanley toch wel gelijk te hebben met hun "Full house sell signal" van vorig jaar juni. Het zijn niet altijd oplichters bij de banken. Petje af voor Teun Draaisma.

[verwijderd] 5 februari 2008 23:03

dacht dat Draaisma indachtig zijn naam alweer gedraaid was naar long?

[verwijderd] 5 februari 2008 23:05

ah kijk, vorig jaar augustus gedraaid naar long

ftalphaville.ft.com/blog/2007/11/05/8...

[verwijderd] 5 februari 2008 23:07

Goed gezien Rinse.

Overigens voorspellen ze nu een rebound van een procent of 10-20 om dan mogenlijk een nwe hogere bodem te maken.
Las dat ergens vandaag,dft wellicht.

[verwijderd] 6 februari 2008 00:01

quote:
kck schreef:
Goed gezien Rinse.

Overigens voorspellen ze nu een rebound van een procent of 10-20 om dan mogenlijk een nwe hogere bodem te maken.
Las dat ergens vandaag,dft wellicht.

Dat verhaal van de rebound van Morgan Stanley klopt opzich wel. Maar dat is een vergelijking met eerdere berenmarkten waarbij de koers van de S&P is gedaald tussen de 20 en 40%, en dan het gemiddelde van de 'suckersrally'. We zitten nu nog in een fase dat de ernst van de komende recessie nog niet in de koersen terug te vinden is, althans niet in de VS koersen. Samengevat, men loopt teveel vooruit op het verwachtte scenario. En als de verwachting duidelijk is dan zit dat ook al in de koersen verwerkt, waardoor het sowieso niet uit gaat komen.

[verwijderd] 6 februari 2008 00:09

quote:
rogver schreef:
dan zit dat ook al in de koersen verwerkt

Dit lees je zo vaak het laatste jaar. De tranen schieten kruislings uit mijn gulp.

[verwijderd] 6 februari 2008 00:17

quote:
John Cleese schreef:
[quote=rogver]
dan zit dat ook al in de koersen verwerkt
[/quote]
Dit lees je zo vaak het laatste jaar. De tranen schieten kruislings uit mijn gulp.

ja, boeren(beurs) wijsheden, ik zou er ook bijna drie kleuren van schijten. Maar ik bedoel ermee dat de zogenaamde voorzienende blik van beleggers, afgaande op feiten en emoties, acuut wordt vertaald naar het gedrag op de beurs. Dit kan overdreven zijn maar ook onder(over)schattend.

[verwijderd] 6 februari 2008 00:28

quote:
rogver schreef:
Dit kan overdreven zijn maar ook onder(over)schattend.

't Was ook niet zozeer aan jou gericht, maar je leest het wel erg vaak de laatste tijd.

Maar hierboven staat wel de meest nietszeggende uitspraak van de dag. :-)

81 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,83 +0,20 +0,02% 12:22


Germany40^	18.780,30	+0,34%
BEL 20	3.988,49	+0,50%
Europe50^	5.081,37	+0,02%
US30^	39.577,30	+0,07%
Nasd100^	18.321,90	+0,02%
US500^	5.247,77	+0,05%
Japan225^	38.337,90	-0,64%
Gold spot	2.369,88	+0,50%
EUR/USD	1,0829	+0,10%
WTI	77,70	-0,01%