Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Putin, verkozen tot Man van het Jaar

1.773 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 ... 85 86 87 88 89 » | Laatste
theo1
0
quote:

ffff schreef op 10 oktober 2014 19:08:

Ach, Jojo, Russen zijn niet zulke materialisten.

Prachtig die antwoorden die de geïnterviewde Russen gaven op de opmerking van de Belgische interviewer dat het economisch gezien niet zo rooskleurig uitzag.

Die typische Russische instelling: We hebben tot DRIE maal toe tegen het Westen die gruwelijke oorlogen moeten voeren die ons tientallen miljoenen doden heeft gekost tegen het Westen ( Napoleon, WO I en WO II ) en nu een leider die zich kant tegen het steeds weer opnieuw steeds verder opschuivende Westen. Allemaal zo goed invoelbaar als je het met Russche ogen bekijkt.
Je toont weer eens feilloos aan hoe krankzinnig de Russische propaganda is. Alle drie de voorbeelden die je noemt waren echte, serieuze oorlogen waarin het naakte voortbestaan van het land Rusland op het spel stond. Nu gaat het om een totaal nutteloos buitenlands avontuur van een dictator die nog niet helemaal snapt wat "onafhankelijk" precies betekent. In ieder geval niet als het om buurlanden gaat. En die ook niet helemaal snapt waarom het voor buurlanden erg onaantrekkelijk is om vazal van Rusland te zijn. Ik kan het je nog wel een keer vertellen als je dat zelf nog niet door had: Rusland heeft zijn vazallen niks te bieden. Behalve dan de garantie van een waardeloos, corrupt bestuur en minachting voor basale mensenrechten. Zonder Rusland is er tenminste hoop op verbetering, mét Rusland weet je zeker dat er niks verandert. En nu is niemand erop uit Rusland te veroveren, of het bestaan van Rusland te bedreigen. Het gaat erom de Russische agressie te stoppen. Want geef je ze hun zin in Oekraïne, dan weet je zeker dat hij een jaar later in Letland begint te stoken.

En natuurlijk is Poetin populair in Rusland. Hij schept een "wij tegen de wereld" sfeer en dat is altijd gunstig voor de populariteit van een leider die in ieder geval de illusie van daadkracht wekt. Wilhelm II was ook razend populair. Totdat het voedsel op was. Adolf Hitler was ook razend populair. Hij kreeg tot in 1945 zakken vol fanmail en brieven van vrouwen die met hem wilden trouwen. En wat hééft de gemiddelde Rus nu aan Donjetsk en de Krim? Helemaal geen ene drol. Intussen wordt wel het pensioenfonds weggepist in pogingen de roebel nog een beetje gecontroleerd in te laten storten. De Russen mogen wel heel erg onmaterialistisch zijn. Zeker als zodadelijk in de winter voedsel moet worden geïmporteerd en betaald met een bijna waardeloze roebel. En als uiteindelijk blijkt dat Rusland een economische vazal van China is geworden. Want de Chinezen geven geen cadeautjes weg.
theo1
1
En dat verhaal dat Poetin zo voor de Russen opkomt, dat is ook niet waar. Wat hebben Russen nou aan dat hele Oekraïne-avontuur? De Krim is alleen belangrijk als vakantieoord voor welgestelden en de haven van Sebastopol. Die haven hadden ze al en het strand is nooit verboden gebied voor Russen geweest. Dus waarom? Het heeft geen nut. En een paar marionettenstaatjes in Oost-Oekraïne in stand houden kost ook alleen maar een hoop geld. Geen Rus die daar iets aan heeft.

Als Poetin het goed voor zou hebben met de Russen, zou hij in ieder geval een poging hebben gedaan om van Rusland een normaal functionerende staat te maken die kansen biedt aan zijn inwoners. Dat betekent dus corruptie bestrijden. Fatsoenlijke wetgeving invoeren, die handhaven en ervoor zorgen dat ook de staat zich daaraan houdt. Eigendomsrecht respecteren. Het onderwijs verbeteren. De industrie ontwikkelen. De landbouw verbeteren. Ik heb geen enkel product in huis dat in Rusland, of door een Russisch bedrijf is geproduceerd. Het laatste Russische product dat ik heb gebruikt was Tetris. Ik heb het idee dat dat voor jou niet veel anders is. Dat is niet omdat ik een soort privé-boycot tegen Rusland houdt, maar puur omdat Rusland niks produceert (op mijnbouwproducten en wat wapens na) dat de moeite van het importeren waard is. Daar is dus een wereld te winnen voor een regering die echt iets wil met het land.

Werk zat aan de winkel om het een paar regeringsperioden heel erg druk te hebben. Maar Poetin houdt zich liever bezig met stoken in buurlanden. En als Rusland een goed functionerend land zou zijn, dat zich ook normaal opstelt tegen zijn buren, zouden die buren ook geen reden hebben om vijandig te zijn. En dan zou het ook niet nodig zijn om ze met geweld in je invloedssfeer te houden.

En waarom doet Poetin geen serieuze pogingen om het land te ontwikkelen? Omdat hij het wel best vindt zo. Omdat hij daar persoonlijk veel meer van profiteert. Omdat hij zelf aan de top van de corruptiepyramide staat. Omdat hij maling heeft aan het welzijn van de bevolking, zolang ze maar niet in gewapende opstand komen. Poetin geeft helemaal niks om de Russen. Poetin geeft alleen maar om Poetin.
mjmj
0
Theo, goede analyse.
Wat dacht je van de grondstoffen in en rond de krim? Aan wie vallen die toe na de annexatie?
[verwijderd]
0
Vanaf het moment dat de laatste UKR militair van de Crimea af was, gingen alle gas en olie installaties van NAK Naftogaz Ukrainy. Ukraine naar Gazprom.

Het is pure diefstal van trillioenen aan olie en gaswaarde.
Net zoals het dreigen met atoomwapens is het doel ook met olie en gas leverantie Europa te chanteren.

In Taking Crimea, Putin Gains a Sea of Fuel Reserves

When Russia seized Crimea in March, it acquired not just the Crimean landmass but also a maritime zone more than three times its size with the rights to underwater resources potentially worth trillions of dollars.

www.nytimes.com/2014/05/18/world/euro...

Het in bezit hebben van Crimea gaat nog verder in Putin's chantage plot, het blokkeert namelijk ook olie en gasleidingen uit Turkmeninstan waar ook enorme voorraden liggen.

Eigenlijk is nu de bezitter of koper van Gazprom aandelen mede verantwoordelijk van de Ukrainse diefstal van bezittingen, en straks ook mede verantwoordelijk voor de chantage door Putin.

theo1
0
quote:

mjmj schreef op 17 oktober 2014 11:48:

Theo, goede analyse.
Wat dacht je van de grondstoffen in en rond de krim? Aan wie vallen die toe na de annexatie?
Die zijn natuurlijk gestolen door Poetin en zijn maten. Ivan uit Perm gaat daar helemaal niks op vooruit.
ffff
0
Theo,

Waarom zou de Russische propaganda krankzinnig zijn? DAT vind ik nu weer zo'n vooringenomenheid van jou.
Russen zijn prima in staat bhun Eigen situatie en die van hun buren en familieleden te beoordelen en grosso modo zegt de overgrote meerderheid dat het onder Putin stukken vooruit is gegaan.

Hetzelfde tref je hier in het Westen ook altijd over Erzogan. Die man kan maar niet deugen in het Westen. Maar als je de Turken zelf vraagt ( en ik heb het aan veel Turken gevraagd! ) dan krijg je een heel ander beeld. Die zijn, alweer door elkaar genomen , dik tevreden met Erzogan. Waar bemoeien wij ons dan iedere keer mee!

Peter

PS Jojo, als ik jou was zou ik een process tegen de Nederlandse staat beginnen. Die volledig corrupte bende daar in Den Haag die maar zaken doet met Gazprom en het ene contract na het andere met Gazprom afsluit en oh zo graag de gasstromen uit Rusland naar hun verdeelcentra in Nederland willen krijgen ( Nederlandse gasunie ) ....tjonge jonge Jojo, jij kan aan de slag! Aanklagen die landgenoten van jou!

Peter
ffff
0
Jojo,

Nog een mooie voor jou:

" De heler ( Nederland) is niet beter dan de steler ( Putin/ Gazprom)

Je hebt dus volgens Nederlandse wetgeving een goed argument om ze aan te klagen....

Succes, Jojo!
theo1
0
quote:

ffff schreef op 17 oktober 2014 15:14:

Theo,

Waarom zou de Russische propaganda krankzinnig zijn? DAT vind ik nu weer zo'n vooringenomenheid van jou.
Russen zijn prima in staat bhun Eigen situatie en die van hun buren en familieleden te beoordelen en grosso modo zegt de overgrote meerderheid dat het onder Putin stukken vooruit is gegaan.

Hetzelfde tref je hier in het Westen ook altijd over Erzogan. Die man kan maar niet deugen in het Westen. Maar als je de Turken zelf vraagt ( en ik heb het aan veel Turken gevraagd! ) dan krijg je een heel ander beeld. Die zijn, alweer door elkaar genomen , dik tevreden met Erzogan. Waar bemoeien wij ons dan iedere keer mee!

Peter

PS Jojo, als ik jou was zou ik een process tegen de Nederlandse staat beginnen. Die volledig corrupte bende daar in Den Haag die maar zaken doet met Gazprom en het ene contract na het andere met Gazprom afsluit en oh zo graag de gasstromen uit Rusland naar hun verdeelcentra in Nederland willen krijgen ( Nederlandse gasunie ) ....tjonge jonge Jojo, jij kan aan de slag! Aanklagen die landgenoten van jou!

Peter
Beste Peter,

Ik zal je zeggen waarom de Russen vinden dat het onder Poetin beter gaat. Dat heeft namelijk niks met Poetin te maken, maar alles met de olieprijs. Onder Jeltsin was de olieprijs laag, de eerste 8 jaar van Poetin was de olieprijs hoog. De begroting van Rusland komt voor zo'n 40% rechtstreeks uit oliebaten, indirect nog veel meer omdat de oliesector veruit de belangrijkste is in Rusland. Dan is het nogal gemakkelijk om de lonen en de pensioenen te verhogen. En dan zijn de mensen blij. Als mijn oma president van Rusland was geweest, had ze het minstens even goed gedaan. Vermoedelijk een stuk beter.

Intussen heeft Poetin de gouden kans gemist om Rusland te ontwikkelen. Hij had het geld, hij had een bevolking die nog altijd heel redelijk is opgeleid en wetenschappelijke instituten die nog altijd goede kennis hebben. Maar daar is helemaal niks mee gedaan. Rusland leunt steeds zwaarder op olie en gas. En intussen houdt hij zich bezig met stoken in buurlanden. De minst productieve investering van de middelen die beschikbaar zijn.

De rest van je argumenten zijn alleen goedkope jij-bakken. Als de moordenaar die tegen de rechter zegt: "alsof jij nooit fout geparkeerd hebt".
ffff
0
Theo,

We zullen het waarschijnlijk nooit eens worden! Dat de Russen hun goede levensstandaard aan de olieprijs hebben te danken, ben ik mee akkoord. Alleen: Dat zou dan ook voor Nigeria bijvoorbeeld moeten gelden. Waar het om gaat is waar die inkomsten voor gebruikt zijn en algemeen hoor je vaak dat Putin die juist wel voor betere voorzieningen voor zijn volk heeft gebruikt. Keer op keer hoor je bijvoorbeeld steeds dat de pensioenen onder zijn bewind aanmerkelijk zijn verbeterd. Een beetje op zijn Nederlands dat de aardgasbaten ook tientallen jaren gebruikte om het sociale paradijs in Nederland in stand te houden met als climax 1 miljoen wettelijk arbeidsongeschikten. Nederland zat mudvol gehandicapten, kreupelen, blinden al zag ik in de echte praktijk dat daar gewoon mensen tussen zaten met een klein beetje eczema op de elleboog en onbegrijpelijk daarvoor in de WAO liepen. Neen, Theo , al die kritiek op Putin: Laten ze eerst maar eens naar zichzelf kijken en zoals ik al zei en jij wegwuift: Zo gauw ze aan Putin lekker kunnen verdienen, staan alle deuren in Den Haag en omgeving wijd open voor de Gazpromdirectie.

Peter
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 17 oktober 2014 17:46:

Neen, Theo , al die kritiek op Putin: Laten ze eerst maar eens naar zichzelf kijken en zoals ik al zei en jij wegwuift: Zo gauw ze aan Putin lekker kunnen verdienen, staan alle deuren in Den Haag en omgeving wijd open voor de Gazpromdirectie.

Peter
Dit soort redenaties slaan helemaal nergens op.

Dat het hier misschien ook niet altijd even fris is maakt het niet minder erg wat Putin doet.

Wat heeft die man kansen gemist om van Rusland een modern land te maken. Het geld is (of beter was) er. Nu zijn het 10-15 verloren jaren geweest en is het land er in feite slechter aan toe dan toen Putin aan het bewind kwam.

ffff
0
Turnpike,

Je hebt de discussie gemist! Jojo vindt dat Gazprom-aandeelhouders medeverantwoordelijk zijn aan de diefstal door Putin/ Gazprom.

Ik gaf dan als doordenkertje dat je dan ook al die zakenlui in Den Haag ( Royal Dutch / Nederlandse Gasunie) medeverantwoordelijk kunt stellen. Onder het motto: de heler is niet beter dan de steler.

De redenatie had daarop betrekking en slaat de spijker op zijn kop!

[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 18 oktober 2014 15:51:

Ik gaf dan als doordenkertje dat je dan ook al die zakenlui in Den Haag ( Royal Dutch / Nederlandse Gasunie) medeverantwoordelijk kunt stellen. Onder het motto: de heler is niet beter dan de steler.

Zijn we het gelukkig eens dat ook beleggers in Gasprom verantwoordelijk zijn. ook ik vind zakenlui medeverantwoordelijk.
Ik zie het niet als mijn taak hen juridisch aan te klagen, daar is het openbaar ministerie voor, die dit in opdracht regering zou moeten gaan doen.
Ik acht mij gerecht de vrijheid te hebben mij hier over uit te spreken.

Heel wat anders dan in het Rusland van jouw favoriete dictator Putin, waar de pers aan banden ligt en de overheid bepaald waar jij wel of niet je mening over mag geven.

ook weer heel anders zoals vandaag een 73 jarige Vrouw, die gearresteerd werd in Rusland, omdat zij met andere vrijwilligers een lijst van militairen bijhoudt/verzamelt van nu al 400 gesneuvelde Russische militairen, die in Ukraine een illegale en een door Putin ontkende oorlog uitvechten in een ander land.

Geniet.
[verwijderd]
0
quote:

geniet schreef op 18 oktober 2014 19:24:

[...]
Heel wat anders dan in het Rusland van jouw favoriete dictator Putin, waar de pers aan banden ligt en de overheid bepaald waar jij wel of niet je mening over mag geven.
Je kan natuurlijk iedereen waar je een hekel aan hebt een dictator noemen, maar er zijn wel verkiezingen geweest. Dan moet je aantonen dat Juncker hier meer democratisch gekozen is dan Putin.
Je kunt ook zeggen dat de pers er aan banden ligt, maar dan moet je aantonen dat ze meer aan banden liggen dan de pers hier. Terwijl een journalist van de Frankfurter Algemeine gisteren nog aangaf dat hij gewoon propaganda van de CIA schreef.
Hier wordt media ook gecontroleerd via reclame code commissie bijvoorbeeld die BNN dwong een spotje van Toine Manders te verwijderen, de voormalig partijleider van de Libertarische Partij.
Of Condoleeza Rice die bij de New York times een verhaal liet blokkeren, wat een verhaal van een paar dagen geleden is. Of een geheime dienst die iedereen afluistert. In Amerika zitten meer mensen in de gevangenis dat in de gulags tijdens Stalin's bewind. Wat is dus een dictatuur volgens jou?

Verder hebben we verdorie een staats journaal, hoeveel erger kan het? Die worden betaald door de politiek en daarmee volledig gecontroleerd door de staat.

Ik kan zelf hier geen krant meer inkijken en het journaal niet aanzetten, omdat ik alles als pure propaganda zie. Maar dat is natuurlijk mijn blik daarop. Als ik naar nu.nl kijk op een willekeurige dag, zie ik zo 3 propaganda berichten.
[verwijderd]
0
quote:

pcrs7 schreef op 18 oktober 2014 22:32:

[...]

Verder hebben we verdorie een staats journaal, hoeveel erger kan het? Die worden betaald door de politiek en daarmee volledig gecontroleerd door de staat.

Ik kan zelf hier geen krant meer inkijken en het journaal niet aanzetten, omdat ik alles als pure propaganda zie. Maar dat is natuurlijk mijn blik daarop. Als ik naar nu.nl kijk op een willekeurige dag, zie ik zo 3 propaganda berichten.

Dat is altijd al zo geweest, voor het computertijdperk zat ik al met telexapparatuur via de radio diverse landen te volgen, vaak eigenlijk was al het nieuws propaganda, nu nog wij nemen klakkeloos het USA standpunt over, gewoon omdat echte onderzoek journalistiek te duur is.
Ook ik kijk nooit tv en vorm mijn mening via internet.
[verwijderd]
0
quote:

geniet schreef op 18 oktober 2014 19:24:

[...]
ook weer heel anders zoals vandaag een 73 jarige Vrouw, die gearresteerd werd in Rusland, omdat zij met andere vrijwilligers een lijst van militairen bijhoudt/verzamelt van nu al 400 gesneuvelde Russische militairen, die in Ukraine een illegale en een door Putin ontkende oorlog uitvechten in een ander land.
Tiener wordt jarenlang opgesloten zonder process
rebelpundit.com/left-to-rot-teen-spen...
Politie schiet 7 jarig meisje dood in haar slaap
www.policestateusa.com/2014/aiyana-st...
Of de EU sceptic Nigel Farage die gewipt wordt in de EU
rt.com/uk/196584-efdd-collapse-ukip-c...

Ik snap niet hoe je Putin een dictator kunt noemen en Obama niet. Obama die de belastingdienst op zijn politieke tegenstanders afstuurt en als dit uitkomt, beweert dat alle hard drives met emails tegelijk gecrashed zijn.

Het is OF gelijke monniken gelijke kappen, of je bent gewoon een propaganda robot, die zegt wat hij zegt omdat hij toevallig hier geboren is en door de media hier geprogrammeerd wordt en het tegenovergestelde gezegd had, was hij in Rusland geboren.
[verwijderd]
0
Putin de man van het jaar ontpopt zich in ware gedaante, van moordenaar tot nu ook struikrover.
Euromaidan PR @EuromaidanPR · 1 u 1 uur geleden
#Russia delivers a new shock to #Crimean business: forced nationalization
www.businessweek.com/articles/2014-11... … | EMPR #RussiainvadedUkraine #Ukraine

Volgens mij is het beste hard rennen en wegwezen, als je nog enige financieele belangen in Rusland hebt.
[verwijderd]
0
Chinese President Xi Jinping says BRICS cooperation will not only boost the global economy, but also ensure global peace.
Pepe Escobar
[verwijderd]
0
Lees hier hoe Angela Merkel als Poetin kenner hem beschrijft, eigenlijk een zielig psychiatrisch geval met een duidelijke stoornis.

"I UNDERSTAND WHY HE HAS TO DO THIS — TO PROVE HE'S A MAN," MERKEL SAID. "HE'S AFRAID OF HIS OWN WEAKNESS."

Lees verder en leer Putin kennen.

www.vox.com/2014/12/1/7313443/vladimi...
[verwijderd]
0
quote:

geniet schreef op 2 december 2014 20:06:

Lees hier hoe Angela Merkel als Poetin kenner hem beschrijft, eigenlijk een zielig psychiatrisch geval met een duidelijke stoornis.

Je zal toch een bewonderaar van die man zijn. Dan is er wel een steekje aan je los.
[verwijderd]
0
quote:

A5 schreef op 2 december 2014 20:20:

[...]

Je zal toch een bewonderaar van die man zijn. Dan is er wel een steekje aan je los.
Putin for president! Oh wait..

;-)
1.773 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 ... 85 86 87 88 89 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
915,21  +0,94  +0,10%  24 mei
 Germany40^ 18.697,70 +0,03%
 BEL 20 3.969,92 -0,15%
 Europe50^ 5.038,66 +0,06%
 US30^ 39.078,30 0,00%
 Nasd100^ 18.814,10 0,00%
 US500^ 5.306,64 0,00%
 Japan225^ 38.814,00 0,00%
 Gold spot 2.334,00 0,00%
 EUR/USD 1,0848 0,00%
 WTI 77,72 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +63,57%
TKH +3,65%
CM.COM +3,05%
RENEWI +2,44%
NSI +2,41%

Dalers

JUST EAT TAKE... -3,69%
AZERION -3,41%
Galapagos -1,79%
WDP -1,47%
PostNL -1,43%