Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

algemeen nieuws over perpetuals

648 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 29 30 31 32 33 » | Laatste
Henk
2
Sylvia,

Ik heb nog even geprobeerd bij Binck. Als ik een order voor 10.000 tegen 67.50 ingeef, krijg ik een geschat notabedrag van 7057,71. Dat komt overeen met de 2.931% opgelopen rente die euronext vermeldt. Ik neem aan dat je weet dat de 2.931% rente over het nominale bedrag berekend wordt en niet over het aankoopbedrag.
Sylvia 11
0
Henk, ik stel dit bijzonder op prijs, dank je zeer en een goedemorgen.
Ik kan hier absoluut wat mee.
Binck zoekt het al voor mij uit, volgens de medewerker was het namelijk tegen de 5% en maandag hoor ik daar meer van.

Maar wat ik nu wil weten en misschien weet jij dat; als er een rente wordt bepaald tussen de 3.75% en de 10%, dus het is geen vastgesteld 6% (zoals de eerste 5 jaar van deze perp.), van welke rente gaat men dat uit?
Ik neem toch aan van de 3.75%, want er is toch nog geen hoogte vastgesteld van rente?

Nogmaals, fijn dat je meedenkt en een goede dag,
Sylvia
Sylvia 11
0
quote:

Henk schreef:

Sylvia,

Ik heb nog even geprobeerd bij Binck. Als ik een order voor 10.000 tegen 67.50 ingeef, krijg ik een geschat notabedrag van 7057,71. Dat komt overeen met de 2.931% opgelopen rente die euronext vermeldt. Ik neem aan dat je weet dat de 2.931% rente over het nominale bedrag berekend wordt en niet over het aankoopbedrag.
Excuus, ik heb idd een verkeerd bedrag voor ogen.
Rente wordt berekend over nominaal bedrag en niet over de aankoopkoers!
Maandag wordt mij in ieder geval berekening bank wat duidelijker.

Overigens was ik er totaal niet mee op de hoogte dat aan het begin van het jaar de rente al duideliijk is.
Maar die 2.931% klopt toch niet, want rente zou tussen de 3.75% en 10% zijn.

Waarschijnlijk maak ik nu een denkfout?
[verwijderd]
1
quote:

Sylvia 11 schreef:

[quote=Henk]
Sylvia,

Ik heb nog even geprobeerd bij Binck. Als ik een order voor 10.000 tegen 67.50 ingeef, krijg ik een geschat notabedrag van 7057,71. Dat komt overeen met de 2.931% opgelopen rente die euronext vermeldt. Ik neem aan dat je weet dat de 2.931% rente over het nominale bedrag berekend wordt en niet over het aankoopbedrag.
[/quote]Excuus, ik heb idd een verkeerd bedrag voor ogen.
Rente wordt berekend over nominaal bedrag en niet over de aankoopkoers!
Maandag wordt mij in ieder geval berekening bank wat duidelijker.

Overigens was ik er totaal niet mee op de hoogte dat aan het begin van het jaar de rente al duideliijk is.
Maar die 2.931% klopt toch niet, want rente zou tussen de 3.75% en 10% zijn.

Waarschijnlijk maak ik nu een denkfout?
Ja. De rente is aan het begin van de renteperiode (23 december 2009) op basis van (4 maal) het toenmalige renteverschil tussen de 10- en de 2-jaarsrente vastgesteld op 6,944%. Van de renteperiode zijn nu bijna vijf maanden (5/12) verstreken, dus de opgelopen rente is net iets minder dan 5/12 * 6,944% en dat verklaart de 2,931%.
Sylvia 11
0
Dit is nu volledig duidelijk voor mij, Nimzo.
Jij ook bedankt voor je attendheid!

Nu nog een kleine vraag ivm eventueel bijkopen, want eerste aankoop was in 2004 op 102.5%.
Wil dit nu zeggen, omdat de rente voor 2010 dus al is vastgesteld op 6,944%, dat men dit ook daadwerkelijk uitgekeerd krijgt op 23 dec. 10?

groet,
Sylvia
[verwijderd]
1
quote:

Sylvia 11 schreef:

Dit is nu volledig duidelijk voor mij, Nimzo.
Jij ook bedankt voor je attendheid!

Nu nog een kleine vraag ivm eventueel bijkopen, want eerste aankoop was in 2004 op 102.5%.
Wil dit nu zeggen, omdat de rente voor 2010 dus al is vastgesteld op 6,944%, dat men dit ook daadwerkelijk uitgekeerd krijgt op 23 dec. 10?

groet,
Sylvia
Ja, dit is de rente die op 23 december 2010 wordt uitgekeerd. Die staat dus nu al vast. De spread tussen 10- en 2-jaarsrente op dat moment is dan weer bepalend voor de rente in het volgende jaar.
Sylvia 11
1
quote:

Nimzo schreef:

[quote=Sylvia 11]
Dit is nu volledig duidelijk voor mij, Nimzo.
Jij ook bedankt voor je attendheid!

Nu nog een kleine vraag ivm eventueel bijkopen, want eerste aankoop was in 2004 op 102.5%.
Wil dit nu zeggen, omdat de rente voor 2010 dus al is vastgesteld op 6,944%, dat men dit ook daadwerkelijk uitgekeerd krijgt op 23 dec. 10?

groet,
Sylvia
[/quote]

Ja, dit is de rente die op 23 december 2010 wordt uitgekeerd. Die staat dus nu al vast. De spread tussen 10- en 2-jaarsrente op dat moment is dan weer bepalend voor de rente in het volgende jaar.
Dat is erg mooi en meer dan de 5 voorgaande jaren van 6%;-)

Uhhh, mag ik begin volgend jaar bij leven en welzijn, misschien weer een beroep op je doen om te vragen wat dan de rente wordt voor 2011?;-)

Fijne dagen verder, Nimzo en ik verval in herhaling, jij en Henk bijzonder bedankt!

groet,
Sylvia

Ps, overigens verbaast het mij dat met deze hoge rente er niet meer mensen in deze perp zitten.
[verwijderd]
1
ONN
1
quote:

Sylvia 11 schreef:

Ps, overigens verbaast het mij dat met deze hoge rente er niet meer mensen in deze perp zitten.
Ha die Sylvia,

Je vraagt je eigenlijk af waarom de koers zo laag staat ? ;-)

Maar ik ben het met je eens. Op een koers van 67.5 een couponrendement van iets meer dan 10 procent. Een van de betere steepeners zou ik zeggen.

Maar goed, al dat soort leningen zijn de afgelopen weken aardig gedaald door de toenemende onzekerheid die weer is ontstaan. Als ik echter naar de aandelenkoers kijk van Postbank dan valt het allemaal wel mee. Die doet bijna 25 euro en is ongeveer het gemiddelde van de laatste driekwart jaar. Daar ligt het iig niet aan.

En het renteverschil tussen de 2- en 10-jaarsrente blijft maar hangen rond de 1.8 procent. Het lijkt erop dat daar voorlopig weinig verandering in komt. 1.8 X 4 geeft dus ruim 7 procent. Zou mooi zijn als dat in december weer vastgezet kan worden.

Ik ben zelf eerder dit jaar gemiddeld ingestapt op 72.50. Bijkopen nu lijkt me niet verkeerd.

Groetjes.

Sylvia 11
0
quote:

ouwebeursrot schreef:

[quote=Sylvia 11]
Ps, overigens verbaast het mij dat met deze hoge rente er niet meer mensen in deze perp zitten.
[/quote]

Ha die Sylvia,

Je vraagt je eigenlijk af waarom de koers zo laag staat ? ;-)

Maar ik ben het met je eens. Op een koers van 67.5 een couponrendement van iets meer dan 10 procent. Een van de betere steepeners zou ik zeggen.

Maar goed, al dat soort leningen zijn de afgelopen weken aardig gedaald door de toenemende onzekerheid die weer is ontstaan. Als ik echter naar de aandelenkoers kijk van Postbank dan valt het allemaal wel mee. Die doet bijna 25 euro en is ongeveer het gemiddelde van de laatste driekwart jaar. Daar ligt het iig niet aan.

En het renteverschil tussen de 2- en 10-jaarsrente blijft maar hangen rond de 1.8 procent. Het lijkt erop dat daar voorlopig weinig verandering in komt. 1.8 X 4 geeft dus ruim 7 procent. Zou mooi zijn als dat in december weer vastgezet kan worden.

Ik ben zelf eerder dit jaar gemiddeld ingestapt op 72.50. Bijkopen nu lijkt me niet verkeerd.

Groetjes.

Was al op je aan het wachten, OBR;-)
Nee, echt waar, hoewel ik erg blij ben met de reakties en nu ook weer van Hansaplast.

Ik was in de veronderstelling dat ik deze steepener op de emissieprijs had aangeschaft, maar helaas was dat in febr 2004 op 102,50%, zag ik in paperassen.

In de daaropvolgende jaren aankopen gedaan op 94.30% en 88.30% en nu afgelopen vrijdag, dus op 67.50%.
En ik zet morgen weer een doorlopend koopordertje op 62.50%.
Vraag mij ook wat af, wanneer zij deze zullen gaan aflossen.
Maar het bedrag wat ik aan coupon ontvang, is wel zo fijn!
What else?
Al mijn gestructureerde produkten van ABN eruit gedaan en ja, met behoorlijk verlies, maar daar mauw ik niet meer over.
Accepteren en doorgaan en het beste ervan maken.
Heb alleen nog iets in de RPN5.

Probeer van de week toch nog even (spielerijtje) wat aan te schaffen van de 5.25% RBS, waar ik gelukkig nog 61% voor heb gekregen. Koers staat nu behoorlijk lager.

Oja, en Depfa heb ik uiteraard ook nog op een koersje van 20 en de Kaupthing staat er ook nog in op 0 en daar kijk ik even naar, als ik te vrolijk ben.;-)

Fijne avond,
groetjes,
Sylvia
ONN
0
quote:

ouwebeursrot schreef:

En het renteverschil tussen de 2- en 10-jaarsrente blijft maar hangen rond de 1.8 procent. Het lijkt erop dat daar voorlopig weinig verandering in komt.
Tja, en dan ineens een week later blijkt het verschil flink afgenomen te zijn :( Nu ongeveer 1.65. Maal 4 is dan toch ff 0.6 procent minder.

Korte(re) rentes gaan wat omhoog.
[verwijderd]
1
Voor het eerst weer eens een nieuwe perpetual in de markt:

quote:

Bloomberg schreef:

HSBC Re-Opens Market for Perpetual Bonds With $3.4 Billion Sale

June 18 (Bloomberg) -- HSBC Holdings Plc, Europe’s largest bank, sold $3.4 billion of undated bonds in the biggest issue of its kind for almost two years, re-opening a market that’s been shut since December.

HSBC’s bonds, which have no maturity date and are callable after 5 1/2 years, will pay a coupon of 8 percent, according to a person with knowledge of the transaction, who declined to be identified because the details are private. That’s at the lower end of the marketing range of 8 percent to 8.125 percent.

The deal is the biggest U.S. dollar-denominated perpetual note since Credit Suisse Group AG issued $3.5 billion of 11 percent securities in October 2008, according to data compiled by Bloomberg. The last bank to sell perpetual bonds was Paris- based lender BNP Paribas SA in December 2009.

“This shows the market is open for high-quality issuers but even they are going to have to pay up,” said Tim Condon, chief Asia economist at ING Groep NV in Singapore. “In this environment the closer you are to a really creditworthy government bond, the better.”

HSBC is rated Aa2 by Moody’s Investors Service, the third- highest grade, and one level lower at AA- by Standard & Poor’s.

No bank has sold a perpetual bond in dollars with a coupon lower than 7 percent since March 2009, Bloomberg data show. The highest coupon paid by a dollar perpetual note that’s currently outstanding is the 14.95 percent interest of Mizuho Financial Group Inc.’s $850 million of bonds sold in February 2009.

Capital Requirements

Perpetual bonds are typically sold by banks, which generally retain the right to call them after five years. They rank as Tier 1 capital and help lenders fulfil their capital requirements.

HSBC’s sale was the first dollar perpetual bond issue this year, compared with more than $8.3 billion in the same period of 2009, Bloomberg data show. Banks including Zions Bancorporation have sold dollar perpetual preferred stock since January, which is stock with no fixed maturity date.

The issue from London-based HSBC followed conventional bond sales from banks including Bank of America Corp. and JPMorgan Chase & Co., the two largest U.S. banks by assets. Bank of America’s $3 billion offering was its first benchmark issue of dollar-denominated 10-year notes in a year, according to data compiled by Bloomberg. New York-based JPMorgan boosted its sale by 25 percent to $1.25 billion.

Deutsche Bank AG, Germany’s biggest bank, issued 1 billion euros of so-called lower Tier 2 bonds that were priced to yield 210 basis points, or 2.1 percentage points, over swaps yesterday, according to a banker involved in the deal.

Bond Sales Rise

Bank bond sales are increasing. Lenders sold $38 billion of bonds this month globally, more than double the $14.4 billion issued in the same period of May, according to data compiled by Bloomberg.

“In the last 24 hours, we’ve seen banks in the U.S. and Europe issue over $8 billion of securities, spanning senior, lower Tier two and preferred,” said Krishna Hegde, Asia credit strategist at Barclays Capital in Singapore. “These large transactions with broad-based investor participation are likely to have a positive spillover.”

Funds from the sale will be used “in the ordinary course of business,” Hong Kong-based HSBC spokeswoman Vinh Tran said. “This was an issue targeted at U.S. investors and part of our capital planning.”

Citigroup Inc., Morgan Stanley, UBS AG and Wells Fargo & Co. helped HSBC to manage its sale, which was reported earlier today by the International Financing Review. The notes are expected to be rated A3, the fourth-lowest investment-grade, by Moody’s Investors Service.

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601...
[verwijderd]
0
Nog wat meer info over de HSBC perp:

quote:

Bloomberg schreef:

The bonds count as so-called Tier 1 capital under current rules by permitting HSBC to defer coupons in some circumstances and benefit the bank because it pays interest from pretax earnings, according to the deal's prospectus. To meet new terms proposed by regulators, HSBC can convert the notes into preference shares that pay dividends from after-tax earnings.

"Few banks will be able to copy it, although many would like to," said Bill Blain, co-head of fixed income at Matrix Corporate Capital LLP in London. "Many just don't have the HSBC cachet. It's a clever play by HSBC."

The Basel Committee on Banking Supervision proposed in December phasing out so-called innovative hybrid securities such HSBC's because they failed to absorb losses during the financial crisis. When the rules change, set for the end of 2012, innovative securities issued after the proposal date won't qualify as Tier 1 capital.

The Basel Committee proposal isn't final and preference shares may not be included in bank Tier 1 capital. To guard against this, HSBC can buy back the notes at face value plus any interest that has accrued, according to the prospectus.

noir.bloomberg.com/apps/news?pid=news...
[/quote]

Een blogger voegde dit eraan toe:

[quote=Deus Ex Macchiato]
Close, but no cigar. It is not clear when the grandfathering date will be: it certainly might be earlier than the end of 2012. So this is a ballsy play from HSBC. They are essentially gambling that these notes will count as capital: and they have a par call in Dec 2015 in case they don't.

Investor demand for this issue was immense: initial guidance was 300 million, so the deal was upsized over ten times. This shows that the lack of recent bank issuance – caused by uncertainty over what will count as capital in Basel 3 – has left investors panting for good quality names. We will surely see other banks issuing similar deals in the coming months. Once it is clear what will count as capital, everyone will be coming to market: the smart players will get ahead of that wave.

blog.rivast.com/?p=3650
Ook FT Alphaville is onder de indruk: "Clever, clever bank. One wonders how many others will try to copy them." ftalphaville.ft.com/blog/2010/06/21/2...
voda
1
Energieconcern Eneco zoekt zijn toevlucht tot externe beleggers
22 juni 2010, 7:14 uur | FD.nl

Door: Gert van der Have
Energieconcern Eneco wil minimaal euro 500 mln uit de markt halen door de uitgifte van een achtergestelde eeuwigdurende lening die door haar complexe eigenschappen deels bij het eigen vermogen mag worden geteld.

Het Rotterdamse concern wil het eigen vermogen versterken vanwege een door de overheid afgedwongen afsplitsing van zijn netwerkbedrijf. Daardoor mist Eneco straks een zekere en constante kasstroom.

Zittende aandeelhouders, zestig kleine en grote gemeenten als Rotterdam en Den Haag, hadden een eerder verzoek om geld van Eneco afgewezen. Het energieconcern wilde aandelen plaatsen. De aandeelhouders waren echter bang voor verwatering en stemden tegen. Daarom zoekt Eneco nu zijn heil bij binnen- en buitenlandse grote beleggers.

Rondgang langs beleggers

De komende dagen start de Eneco-top een rondgang langs binnen- en buitenlandse beleggers in onder meer Londen, Parijs en Frankfurt om de interesse te peilen voor een lening.

Het energieconcern maakt daarbij gebruik van een onverwacht herstel van het emissieklimaat op de obligatiemarkt dat vorige week inzette en gisteren extra vaart kreeg doordat de Chinese yuan losser van de Amerikaanse dollar mag opereren.

Een serie bedrijven als autoconcerns Volkswagen en Peugeot alsmede het Amerikaanse industrieconglomeraat General Electric zochten gisteren de markt op om geld te lenen.

Emissie als voorbeeld

ING en RBS zijn de leidende banken die een structuur hebben bedacht waarmee in februari dit jaar hoogspanningsnetbeheerder Tennet euro 1,5 mrd uit de markt kon halen met een aantal leningen. Die emissie dient nu als voorbeeld voor Eneco.

Een van de voorwaarden is dat beleggers de lening kunnen opeisen als er sprake is van wijziging van het aandeelhouderschap.

etc.

www.fd.nl/artikel/16366831/energiecon...
[verwijderd]
0
Eneco wint rechtszaak: gedwongen splitsing van de baan

Rotterdam, 22 juni 2010 - Het Gerechtshof in Den Haag heeft dinsdag 22 juni uitspraak gedaan in de procedure die door Eneco (samen met Essent en Delta) is aangespannen tegen de gedwongen splitsing van de energiebedrijven door de Nederlandse Staat. De uitspraak luidt dat het in strijd is met het Europees recht en er geen “dwingende redenen van algemeen belang zijn” om de energiebedrijven te verplichten om de netwerkgroep te splitsen van het productie- en leveringsbedrijf. Dit betekent dat deze bepalingen in de wet onverbindend zijn. Daarmee is gedwongen splitsing van de baan. Het Ministerie van Economische Zaken heeft aangekondigd tegen deze uitspraak in cassatie te gaan bij de Hoge Raad, maar het is onwaarschijnlijk dat daar voor 1 januari uitspraak wordt gedaan.
Eneco is zeer verheugd over de uitspraak van het Gerechtshof in Den Haag. Deze uitspraak komt tegemoet aan ons gevoel van rechtvaardigheid en sluit aan bij onze visie dat een duurzame en betrouwbare energievoorziening goed gewaarborgd is bij een geïntegreerd bedrijf. Het gerechtshof heeft ons nu in het gelijk gesteld. Daarmee gaat de splitsing per 1 januari niet door.
De optie om ook op langere termijn een geïntegreerd bedrijf te blijven wordt nu serieus overwogen. Het is goed dat het bestuur van de onderneming deze afweging nu volledig vanuit bedrijfsbelang kan maken. Met deze uitspraak hoeft ook de aanwijzing van de Minister van Economische Zaken die het bedrijf verplicht tot versterking van het eigen vermogen van de netwerkgroep en het stellen van garanties niet te worden uitgevoerd.

Een gevolg is dat de geplande roadshow voor de hybride lening is geannuleerd.

Bron: Eneco

Eneco had kennelijk zelf niet zoveel vertrouwen in een voor hen gunstige uitspraak van het Gerechtshof , anders had men wel 2 dagen langer kunnen wachten met de aankondiging van deze perpetuele lening tot de uitspraak was geweest,de datum van de uitspaak stond immers al veel langer vast.


[verwijderd]
0
quote:

Avalanche schreef:

Eneco had kennelijk zelf niet zoveel vertrouwen in een voor hen gunstige uitspraak van het Gerechtshof , anders had men wel 2 dagen langer kunnen wachten met de aankondiging van deze perpetuele lening tot de uitspraak was geweest,de datum van de uitspaak stond immers al veel langer vast.

Jammer vooral de opeisbaarheid bij verandering aandeelhouders was een prima voorwaarde.
Maar goed bij Tennet kon je ook alleen als inst. meedoen. Ook erg jammer

de bos
Sylvia 11
0
Dag De Bos, fijn je te lezen.
Idd verdraaid jammer met die 4.75% Tennet, overigens is het absoluut onmogelijk om hem aan te schaffen, lijkt het wel.
Koers en orderboekje worden nog steeds niet getoond aan particulier, of kijk ik er overheen?

gr.
Sylvia
The Third Way...
0
De laatste tijden hebben de koersen van perps wat onder druk gestaan, maar die v/d Eureko 5.125% wel heel erg. (De andere twee van Eureko doen het vooralsnog ok.) Heeft iemand een idee waarom aub?

[verwijderd]
0
quote:

The Only Way is... schreef:

De laatste tijden hebben de koersen van perps wat onder druk gestaan, maar die v/d Eureko 5.125% wel heel erg. (De andere twee van Eureko doen het vooralsnog ok.) Heeft iemand een idee waarom aub?
De 8.375 noteert nu 100%, dat is dus 8.375% p/j
De 5.125 noteert nu 72%, dat is dus 7.118% p/j
Verder wordt de 5.125 na 2015 floating, 3M euribor + 2,8%. Zoals het er op dit moment uitziet is dat een stepdown.

Samenvattend: de 5.125 noteert nog steeds te hoog tov de 8.375. Misschien moet je ze omruilen?
The Third Way...
0
@MisteroBuffo

Bedankt voor je advies.

Mijn eerste idee was dat 2015 juist steun aan de koers zou moeten geven. Immers:

- het variabel worden v/d rente is een (niet perfecte) bescherming tegen inflatie.

- het leek mij dat voor Eureko een 2.8% spread wel hoog is, dus een prikkel om in 2015 te callen. Heeft iemand daar een beter zicht op?

Wellicht speelt het veranderd sentiment over inflatie een rol zodat 2015 juist negatief moet worden beoordeeld zoals je schrijft?
648 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 29 30 31 32 33 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
914,27  +3,75  +0,41%  23 mei
 Germany40^ 18.587,70 -0,55%
 BEL 20 3.975,74 -0,52%
 Europe50^ 5.005,71 -0,63%
 US30^ 39.065,10 0,00%
 Nasd100^ 18.626,50 0,00%
 US500^ 5.269,34 0,00%
 Japan225^ 38.555,30 0,00%
 Gold spot 2.330,76 -2,01%
 EUR/USD 1,0813 -0,11%
 WTI 76,85 -0,58%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +57,13%
HEIJMANS KON +5,42%
BAM +3,81%
ASML +2,61%
ASMI +2,37%

Dalers

Alfen N.V. -4,93%
EBUSCO HOLDING -3,10%
FASTNED -2,88%
JDE PEET'S -2,49%
Philips Konin... -2,29%