Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Buy en Hold.

117 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 25 juli 2010 13:53

quote:
marique schreef:
NB
Ik lees in deze draad dat iedereen vindt dat zijn eigen strategie de beste resultaten geeft. En wat anderen doen of weten is echt helemaal verkeerd.

Goh, ik lees dat nergens in mijn berichten. Ik heb iets aangegeven te doen, wat ik nog van niemand anders heb gelezen. Maar ik lees dan ook zeker niet alles hier.

relic 25 juli 2010 17:12

quote:
Dutch Courage schreef:
Buy en hold heb ik nooit begrepen.

Als je een aandeel koopt doe je dat met de verwachting dat het meer waard wordt of dat je een leuk dividendrendement ontvangt. Dat gedeelte snap ik. Een aandeel vasthouden terwijl het minder waard wordt is voor mij onbegrijpbaar. Waarom kijken hoe je vermogen slinkt? Om jezelf een Buy en Hold belegger te voelen. Warren Buffet te spelen?

Het argument van de transactiekosten is kul.
Als je verkoopt als het daalt en het fonds eventueel weer terugkoopt als het stijgt, bespaar je veel meer dan de transactiekosten.

Onvoorspelbaarheid van de beurs? Je hoeft niets te voorspellen. Enkel te verkopen als de prijs daalt en te kopen als de prijs stijgt. Gebruik van een simpele indicator zoals bijvoorbeeld een 50- of 100-daags gemiddelde zal het rendement van de gemiddelde LT B&H belegger dramatisch verbeteren.

Lijntjes zeggen helemaal niks.
Probleempje, jij denkt als een daytrader, de meeste aandelen die je in 2009 in bezit hebt zijn nu enorm gestegen.
Als je had verkocht als de koers (tijdelijk) daalt dan is de moeilijkheid: Wanneer koop je weer?, en is het aannemelijk dat je minder koerswinst had gehad.
In dit geval was B&H de beste strategie geweest.

Het herkennen en goed inschatten wat de beurs/economie op iets langere termijn gaat doen is essentieel maar heel moeilijk zoniet onmogelijk.

Aandelen houden als de economie minder goede/slechte vooruitzichten heeft is natuurlijk niet slim.
Nu is de vraag gaat het beter met de economie dan vorig jaar en is het herstel echt ingezet of is het een schijnbeweging.

De pessimisten zullen moeten leren om objectief te blijven of zal het nooit meer goed komen met de economie?
En de optimisten nemen het risico dat ze te vroeg instappen of ingestapt zijn als ze vorig jaar het risico al hebben genomen.

We zullen het nog dit jaar weten schat ik in.

[verwijderd] 25 juli 2010 20:38

Even voor de duidelijkheid: Ik ben geen daytrader.

Lijntjes zeggen niets? Ben ik niet met je eens, maar dat is een andere discussie. Zo`n 50- of 100-daagsgemiddelde had je in 2007 veel geld bespaard. Hoe kun je nu buy en hold verdedigen na deze crisis? Gewoon blijven kijken terwijl er meer dan 50% van de koers afvliegt. Dat is geen strategie, dat is geen verlies kunnen nemen.

Bart Meerdink 25 juli 2010 20:57

quote:
Dutch Courage schreef:
Even voor de duidelijkheid: Ik ben geen daytrader.

Lijntjes zeggen niets? Ben ik niet met je eens, maar dat is een andere discussie. Zo`n 50- of 100-daagsgemiddelde had je in 2007 veel geld bespaard. Hoe kun je nu buy en hold verdedigen na deze crisis? Gewoon blijven kijken terwijl er meer dan 50% van de koers afvliegt. Dat is geen strategie, dat is geen verlies kunnen nemen.

Je loopt dus achter Warren Buffet's bekende manisch-depressieve 'Mr. Market' aan. Lijkt me geen goed idee om achter zo iemand aan te lopen.

Bij dalende koersen verhuizen de aandelen van de amateurs naar de professionals, die ze vervolgens, nadat de koersen zich weer hersteld hebben, weer voor een mooie prijs van de hand doen aan diezelfde amateurs. Want die zien anderen profiteren van de koersstijgingen en willen de boot niet missen. Dat blijkt dan natuurlijk net de laatste fase van de bull market te zijn. Enzovoort.

Iemand moet die aandelen toch hebben als de beurs daalt. Nou, ik koop ze liever als ze goedkoop zijn, d.w.z. als Mr Market bang is en het niet meer ziet zitten. En dan maar hopen dat ze niet nog veel verder omlaag gaan natuurlijk...

[verwijderd] 25 juli 2010 21:05

quote:
Bart Meerdink schreef:
[quote=Dutch Courage]
Even voor de duidelijkheid: Ik ben geen daytrader.

Lijntjes zeggen niets? Ben ik niet met je eens, maar dat is een andere discussie. Zo`n 50- of 100-daagsgemiddelde had je in 2007 veel geld bespaard. Hoe kun je nu buy en hold verdedigen na deze crisis? Gewoon blijven kijken terwijl er meer dan 50% van de koers afvliegt. Dat is geen strategie, dat is geen verlies kunnen nemen.
[/quote]
Je loopt dus achter Warren Buffet's bekende manisch-depressieve 'Mr. Market' aan. Lijkt me geen goed idee om achter zo iemand aan te lopen.

Bij dalende koersen verhuizen de aandelen van de amateurs naar de professionals, die ze vervolgens, nadat de koersen zich weer hersteld hebben, weer voor een mooie prijs van de hand doen aan diezelfde amateurs. Want die zien anderen profiteren van de koersstijgingen en willen de boot niet missen. Dat blijkt dan natuurlijk de laatste fase van de bull market te zijn. Enzovoort.

Iemand moet die aandelen toch hebben als de beurs daalt. Nou, ik koop ze liever als ze goedkoop zijn, d.w.z. als Mr Market bang is en het niet meer ziet zitten.

En je houdt ze vervolgens vast terwijl ze van duur weer naar goedkoop gaan. Snap je wat ik bedoel met dat 100-daags gemiddelde? Volgens veroordeel je het als iets dat met TA te maken heeft en daarom onzin is, zonder dat je probeert te begrijpen wat ik zeg. Mr. Market voorbeeld van Buffet heeft meer te maken sentiment en waan van de dag, dan met LT trends. Zou dat hoofdstuk nog een keertje lezen als ik jou was.

marique 25 juli 2010 21:09

quote:
Dutch Courage schreef:
Hoe kun je nu buy en hold verdedigen na deze crisis?
[/quote]
Misschien (niets is zeker) juist zeer lucratief ná een crisis.
Kan me bijvoorbeeld niet herinneren dat in de periode '03-'07 er allerlei kenners in de KK opstonden die de banvloek over B&H uitspraken. Wél ná '07. Toen kwamen ze als paddestoelen uit de grond te voorschijn.

Eh ... weet jij zeker dat de koersen nog verder gaan dalen? Tot pakweg AEX stand 150?
Of gaan we misschien, na een jaartje weifelend pas op de plaats, vanaf '11 weer geleidelijk omhoog?
Wat zeggen de ma 200/50 daarvan op DIT moment?

[quote=Dutch Courage]
Gewoon blijven kijken terwijl er meer dan 50% van de koers afvliegt. Dat is geen strategie, dat is geen verlies kunnen nemen.

Heb je volkomen gelijk in.
Maar als voorafgaand aan 50% koersdaling een aandeel 100% koersstijging heeft gehad is het resultaat 0% rendement. Zwakke smoes? Oke, maar ook realiteit.

NB
Ben geen starre verdediger van B&H. Noem de strategie liever BHS (buy, hold, sell). Kopen oke, vasthouden oke, maar indien nodig op tijd verkopen (winstnemen of verlies afkappen).
Makkelijker gezegd dan gedaan. Een beetje TA kan helpen maar ma 200/50 biedt absoluut geen garantie voor het altijd juiste tijdstip van kopen of verkopen.

[verwijderd] 25 juli 2010 21:14

quote:
Dutch Courage schreef:
Zou dat hoofdstuk nog een keertje lezen als ik jou was.

Las ergens anders dat je alleen de koers bekijkt .
Ook dat is m.i. een beetje kortzichtig .
De tijden veranderen Dutch Courage.
Geeft verder ook niet .
Mvg Peerke

[verwijderd] 25 juli 2010 21:23

quote:
marique schreef:
Misschien (niets is zeker) juist zeer lucratief ná een crisis.
[/quote]

Ja, als je ze al zolang vasthoud moet je natuurlijk niet op het laagste punt gaan verkopen.

[quote=marique]
Eh ... weet jij zeker dat de koersen nog verder gaan dalen? Tot pakweg AEX stand 150?
Of gaan we misschien, na een jaartje weifelend pas op de plaats, vanaf '11 weer geleidelijk omhoog?
[/quote]

Dat weet niemand en dat doet er ook niet zoveel toe. Wat betreft mijn aandelen posities. Ik weet dat ze nu omhoog gaan. Hoelang dat gaat duren weet ik niet. Ik hoop dat ik de onvermijdelijke daling aan zie komen zodat ik op tijd weer verkoop.

[quote=marique]
Wat zeggen de ma 200/50 daarvan op DIT moment?
[/quote]
Weet ik niet. Kijk ik zelf nooit naar. Zijn mij veels te langzaam.

[quote=marique]
Maar als voorafgaand aan 50% koersdaling een aandeel 100% koersstijging heeft gehad is het resultaat 0% rendement. Zwakke smoes? Oke, maar ook realiteit.
[/quote]
Dan heb je dus jaren risico gelopen zonder beloning.

[quote=marique]
Een beetje TA kan helpen maar ma 200/50 biedt absoluut geen garantie voor het altijd juiste tijdstip van kopen of verkopen.

Natuurlijk is er geen garantie. Daar hebben ze moneymanagement en shortopties voor uitgevonden.

marique 25 juli 2010 21:30

quote:
Dutch Courage schreef:
Ik hoop dat ik de onvermijdelijke daling aan zie komen zodat ik op tijd weer verkoop.

Kijk DC, dat noem ik nou echte 'courage'. Gewoon durven toegeven dat je het ook niet weet. Mijn waardering.
(oeps, deze post wordt straks gewist door een boze mod omdat we over elkaar discussiëren ipv over beleggen)

Bart Meerdink 25 juli 2010 21:37

quote:
Dutch Courage schreef:
En je houdt ze vervolgens vast terwijl ze van duur weer naar goedkoop gaan.
[/quote]
Dat heb je niet van mij hoor...

Maar verkopen is lastig. Ik had ABN Amro, toen ging dat stijgen en stijgen en vond ik ze te duur worden. Verkocht, maar vervolgens werd ABN Amro overgenomen. Ik zat duidelijk niet dicht genoeg bij het vuur toen...

[quote=Dutch Courage]
Snap je wat ik bedoel met dat 100-daags gemiddelde? Volgens veroordeel je het als iets dat met TA te maken heeft en daarom onzin is, zonder dat je probeert te begrijpen wat ik zeg. Mr. Market voorbeeld van Buffet heeft meer te maken sentiment en waan van de dag, dan met LT trends. Zou dat hoofdstuk nog een keertje lezen als ik jou was.

100 dagen is geen LT hoor. Mr. Market kan jaren lang optimistisch blijven.

Je pretendeert de markt te kunnen timen. Nou succes ermee, als je het kunt word je rijk.

[verwijderd] 25 juli 2010 21:39

quote:
marique schreef:
[quote=Dutch Courage]
Ik hoop dat ik de onvermijdelijke daling aan zie komen zodat ik op tijd weer verkoop.
[/quote]
Kijk DC, dat noem ik nou echte 'courage'. Gewoon durven toegeven dat je het ook niet weet. Mijn waardering.
(oeps, deze post wordt straks gewist door een boze mod omdat we over elkaar discussiëren ipv over beleggen)

Natuurlijk heb ik ook niet de wijsheid in pacht. Ik weet alleen wel zeker dat je mij nooit in een fonds zal zien zitten dat al weken in een downtrend zit. Laat staan maanden of jaren, zoals het hold gedeelte gebied van de besproken strategie.

[verwijderd] 25 juli 2010 21:48

quote:
TA-Phoenix schreef:
[quote=Dutch Courage]
Zou dat hoofdstuk nog een keertje lezen als ik jou was.
[/quote]

Las ergens anders dat je alleen de koers bekijkt .
Ook dat is m.i. een beetje kortzichtig .
De tijden veranderen Dutch Courage.
Geeft verder ook niet .
Mvg Peerke

Natuurlijk ontkom je niet aan het fundmentele nieuws, maar ik probeer mijn beslissingen er niet door te laten beëinvloeden.

Onder het mom "Know your enemy" even naar Jan Marijnessen kijken op ned 2. Ik zie Greenspan net langskomen.

[verwijderd] 25 juli 2010 21:53

quote:
Dutch Courage schreef:
[quote=TA-Phoenix]
[quote=Dutch Courage]
Zou dat hoofdstuk nog een keertje lezen als ik jou was.
[/quote]

Las ergens anders dat je alleen de koers bekijkt .
Ook dat is m.i. een beetje kortzichtig .
De tijden veranderen Dutch Courage.
Geeft verder ook niet .
Mvg Peerke
[/quote]
Natuurlijk ontkom je niet aan het fundmentele nieuws, maar ik probeer mijn beslissingen er niet door te laten beëinvloeden.

Juist ja ...., maar ik bedoelde je kijk op TA overigens .
Mvg Peerke

[verwijderd] 25 juli 2010 21:59

quote:
TA-Phoenix schreef:
[quote=Dutch Courage]
[quote=TA-Phoenix]
[quote=Dutch Courage]
Zou dat hoofdstuk nog een keertje lezen als ik jou was.
[/quote]

Las ergens anders dat je alleen de koers bekijkt .
Ook dat is m.i. een beetje kortzichtig .
De tijden veranderen Dutch Courage.
Geeft verder ook niet .
Mvg Peerke
[/quote]
Natuurlijk ontkom je niet aan het fundmentele nieuws, maar ik probeer mijn beslissingen er niet door te laten beëinvloeden.

[/quote]

Juist ja ...., maar ik bedoelde je kijk op TA overigens .
Mvg Peerke

Sorry dan snap ik je opmerking niet.

[verwijderd] 25 juli 2010 22:14

quote:
Dutch Courage schreef:
[quote=TA-Phoenix]
[quote=Dutch Courage]
[quote=TA-Phoenix]
[quote=Dutch Courage]
Zou dat hoofdstuk nog een keertje lezen als ik jou was.
[/quote]

Las ergens anders dat je alleen de koers bekijkt .
Ook dat is m.i. een beetje kortzichtig .
De tijden veranderen Dutch Courage.
Geeft verder ook niet .
Mvg Peerke
[/quote]
Natuurlijk ontkom je niet aan het fundmentele nieuws, maar ik probeer mijn beslissingen er niet door te laten beëinvloeden.

[/quote]

Juist ja ...., maar ik bedoelde je kijk op TA overigens .
Mvg Peerke

[/quote]

Sorry dan snap ik je opmerking niet.

Inzicht hoe koersen zich gedragen zit in meer factoren/variabelen dan het analyseren van de koers zelf .
Het gedrag van derivaten is mede, zoniet bepalend ,hoe die koers zich van de onderliggende waarde ZAL ontwikelen .

Mvg Peerke

[verwijderd] 25 juli 2010 22:27

quote:
TA-Phoenix schreef:
[quote=Dutch Courage]
[quote=TA-Phoenix]
[quote=Dutch Courage]
[quote=TA-Phoenix]
[quote=Dutch Courage]
Zou dat hoofdstuk nog een keertje lezen als ik jou was.
[/quote]

Las ergens anders dat je alleen de koers bekijkt .
Ook dat is m.i. een beetje kortzichtig .
De tijden veranderen Dutch Courage.
Geeft verder ook niet .
Mvg Peerke
[/quote]
Natuurlijk ontkom je niet aan het fundmentele nieuws, maar ik probeer mijn beslissingen er niet door te laten beëinvloeden.

[/quote]

Juist ja ...., maar ik bedoelde je kijk op TA overigens .
Mvg Peerke

[/quote]

Sorry dan snap ik je opmerking niet.
[/quote]

Inzicht hoe koersen zich gedragen zit in meer factoren/variabelen dan het analyseren van de koers zelf .
Het gedrag van derivaten is mede, zoniet bepalend ,hoe die koers zich van de onderliggende waarde ZAL ontwikelen .

Mvg Peerke

Ah. Hopelijk vat je niet verkeerd op wat ik nu b ga zeggen. Ik ben bekend met je stokpaardje, dat optiekoersen de richting van de aandeelkoersen voorspellen. Theoretisch is daar geen speld tussen te krijgen en ik wil daar best in geloven. Het levert mijninziens echter maar beperkt voordeel op tenopzicht van de complexiteit van het systeem dat je hebt ontwikkelt.

Ik denk dat je alles wat je weten moet ook uit enkel de koers en het volume kan halen.

marique 25 juli 2010 22:28

quote:
Dutch Courage schreef:
Natuurlijk heb ik ook niet de wijsheid in pacht. Ik weet alleen wel zeker dat je mij nooit in een fonds zal zien zitten dat al weken in een downtrend zit. Laat staan maanden of jaren, zoals het hold gedeelte gebied van de besproken strategie.

Punt is, DC, dat ik hier in de KK een veelheid aan theoretisch uitstekende strategieën tegenkom, maar slechts uiterst beperkt een praktisch toepassing daarvan in de vorm van een model-pf.
Peerke doet zo iets met LIBRA.
DAB met zijn AEX-pf.
Ikzelf met mijn OJ-pf.
Vroeger BJL met meerdere pf's. (helaas is BJL vertrokken, om alleszins begrijpelijke redenen)

Ben benieuwd naar een DC-pf (gebaseerd op ma100/50).
Kom op DC. Zo moeilijk is dat niet. Gewoon hier melden:
NU ... kopen want ...
en uiteraard ook melden:
NU ... verkopen want ...

[verwijderd] 25 juli 2010 22:38

quote:
marique schreef:
[quote=Dutch Courage]
Natuurlijk heb ik ook niet de wijsheid in pacht. Ik weet alleen wel zeker dat je mij nooit in een fonds zal zien zitten dat al weken in een downtrend zit. Laat staan maanden of jaren, zoals het hold gedeelte gebied van de besproken strategie.
[/quote]
Punt is, DC, dat ik hier in de KK een veelheid aan theoretisch uitstekende strategieën tegenkom, maar slechts uiterst beperkt een praktisch toepassing daarvan in de vorm van een model-pf.
Peerke doet zo iets met LIBRA.
DAB met zijn AEX-pf.
Ikzelf met mijn OJ-pf.
Vroeger BJL met meerdere pf's. (helaas is BJL vertrokken, om alleszins begrijpelijke redenen)

Ben benieuwd naar een DC-pf (gebaseerd op ma100/50).
Kom op DC. Zo moeilijk is dat niet. Gewoon hier melden:
NU ... kopen want ...
en uiteraard ook melden:
NU ... verkopen want ...

Begrijp mij niet verkeerd ik gebruik die MA zelf niet. Het lijkt mij alleen voor een B&H strategie een essentiele tool.

Hoef mij niet perse te bewijzen op een forum door winsten en verliezen te gaan posten. Daarbij bestaat mijn strategie niet uit hele strakke regels. Ik schrijf voornamelijk opties met een bepaalde risici/rendementverhouding. Aandelen posities neem ik alleen in bij bepaalde TA patronen.

[verwijderd] 25 juli 2010 22:46

quote:
Dutch Courage schreef:
Ik denk dat je alles wat je weten moet ook uit enkel de koers en het volume kan halen.

Prima toch .
Wetenschap/denken kent vele varianten van denkramen .

Met je denkraam is m.i. niets aan de hand overigens .
Mvg Peerke

[verwijderd] 25 juli 2010 23:00

Beste Peerke,

De meesten van ons weten denk ik wel wat met wetenschap wordt bedoeld. Door de slash naar denkraam ben ik in verwarring gekomen. Je bedoelt toch niet dat wetenschap hetzelfde is als denkraam ?

Ik heb even gegoogled en kwam bij het volgende:

"Denkraam is een neologisme geschapen door de Nederlandse striptekenaar en verhalenschrijver Marten Toonder (1912-2005). Het komt veelvuldig voor in de verhalen van Heer Bommel, waar het door de dwerg Kwetal (die in vreemde woorden en uitdrukkingen grossiert) wordt gebruikt. Deze bedoelt daar zoiets mee als vermogen tot begrijpen of soms referentiekader, maar ook als denkkader of paradigma. Vaak zegt hij zelf maar een klein denkraam te hebben, dat het moet afleggen tegen dat van Heer Bommel, al is het in werkelijkheid precies andersom.

Het woord is, net als minkukel, in taalkundige kringen exemplarisch geworden voor de grote invloed die Toonder met zijn verhalen op de Nederlandse taal uitoefende, omdat het snel zijn weg vond naar het algemene spraakgebruik.

Gezien de kennelijke invloed van zijn Engelstalige omgeving op Toonders taalgebruik, wordt wel een verband gelegd met de Engelse term 'frame of mind'.

Dus beste Peerke, als je dit bedoeld hebt met denkraam mijn waardering voor je spitsvondigheid !!

Het geeft maar weer aan dat beleggen als een uiterst serieuze bezigheid beschouwd moet worden.

vr.gr.
winckie

117 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,51 -3,44 -0,38% 21 mei


Germany40^	18.741,40	+0,08%
BEL 20	3.991,00	-0,40%
Europe50^	5.050,10	+0,06%
US30^	39.880,20	0,00%
Nasd100^	18.717,30	0,00%
US500^	5.322,81	0,00%
Japan225^	38.868,40	0,00%
Gold spot	2.414,41	-0,31%
EUR/USD	1,0853	-0,02%
WTI	78,62	0,00%