Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Zorgpremie ongezonde mensen moet omhoog

1.076 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 50 51 52 53 54 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Hmm schreef op 2 december 2012 12:42:

Solidariteit betekent ook dat een persoon voorkomt dat door ongezond gedrag de rest van de verzekerden nog het systeem kunnen betalen.
Met de kennis van nu weten we dat vele ziekten genetisch bepaald zijn.

Gezond gedrag houdt dan in dat we de natuurlijke selectie niet langer technisch tegendraads beïnvloeden.
Dwz: ongezonde genen laten uitsterven. En zeker niet met IVF-kunstjes (NB: gesubsideerd!) over de rug van het gezonde volk deze minderwaardige genen op het bordje van ons superieure natuurlijke nageslacht leggen.
Eigenlijk moeten mensen met foute genen ipv kinderbijslag krijgen een voortplantingsheffing gaan afdragen. Of gewoon gesteriliseerd worden.

[verwijderd]
0
quote:

fred 51 schreef op 2 december 2012 15:19:

Gaat zowiezo niet werken, de slechtste gewoontes zitten bij mensen met de minste
inkomsten, vet eten , roken , drinken , weinig beweging en ga maar door .
Probeer daar je geld maar eens te gaan halen .
Dat kan dus vrij simpel; roken is al heel erg duur gemaakt middels accijnzen. Datzelfde kun je doen voor chips, het gros van de kant en klaar maaltijden, frisdranken, en zeker de light varianten daarvan (die werken namelijk averechts), de meeste snoep alle snacks en zo kunnen we nog even doorgaan. Al deze vullingsmiddelen zijn veel te goedkoop.
[verwijderd]
0
Februari 2010

Het voedingscentrum geeft het advies om vaak producten te kiezen die zo min mogelijk verzadigd vet bevatten. Vet verhoogt namelijk het cholesterolgehalte in het bloed en vergroot daarmee de kans op hart- en vaatziekten.

Januari 2010 is een literatuuroverzicht gepubliceerd waarin is gekeken naar al het beschikbare bewijs uit prospectief onderzoek naar de relatie tussen consumptie van verzadigd vet en hart- en vaatziekten. Er werden 21 studies gevonden, en in totaal werden 347.747 personen gedurende 5-23 jaar gevolgd.

Uitkomst: Op basis van de huidige literatuur is er geen relatie gevonden tussen inname van verzadigd vet en hart- en vaatziekten. Zowel het effect (RR=1.00) als de trend (P=0.95) wijzen op een absoluut 0 effect.
ffff
0
Prachtige postings in deze draad. Natuurlijk moet een discussie daarover mogelijk zijn. En dan moeten we maar accepteren dat over dit onderwerp verschillend gedacht wordt.
Wat mij wél is opgevallen dat de afgelopen dagen niemand op mijn opmerking gereageerd heeft dat héél West-Europa, inclusief de USA WEL accepteert dat je veel meer levensverzekeringspremie betaalt als je een levensverzekering afsluit en duidelijk daarbij gezondheidsrisico's vertoont die helemaal aan jezelf liggen, maar dat, zoals ook weer uit d meningen in deze draad blijkt men dat principe NIET accepteert als het over gezondheidskosten gaat.
Dat blijf ik vreemd en tegenstrijdig vinden. As je consequent bent zou je dan ook in al die Westerse landen een actie moeten beginnen tegen al die verzekeringsmaatschappijen en het duidelijke verschil in premie die de verzekeringsnemer moet betalen, gaan aanklagen.
Het aardige is: Dat is de afgelopen 40 jaar voor zover ik weet nooit gebeurd. Iedereen accepteert dus dat hij meer premie moet betalen bij zijn levensverzekeringsmaatschappij of arbeidsongeschiktheidsverzekering...maar oh god, oh god...niet voor de ziektekosten....
Mijn idee daarover is: de politiek durft het alweer niet aan. Kost veel teveel kiezers, dus lat alles maar bij het oude vertrouwde. Maar met de business van verzekeringsmaatschappijen hebben ze zich niet te bemoeien en die kunnen dan dus verschil gaan maken. In dit verband aardig om opp te merken dat er veel processen jarenlang in Duitsland gevoerd zijn waarbij verschil tussen mannen en vrouwen gemaakt werden en verdomd...Het Hooggerechtshof van Duitsland heeft dat ineens verboden vanwege discriminatieprincipe. Gevolg was wel...dat de vrouwen meer moesten gaan betalen...

Peter
josti5
0
quote:

A5 schreef op 2 december 2012 15:41:

Februari 2010

Het voedingscentrum geeft het advies om vaak producten te kiezen die zo min mogelijk verzadigd vet bevatten. Vet verhoogt namelijk het cholesterolgehalte in het bloed en vergroot daarmee de kans op hart- en vaatziekten.

Januari 2010 is een literatuuroverzicht gepubliceerd waarin is gekeken naar al het beschikbare bewijs uit prospectief onderzoek naar de relatie tussen consumptie van verzadigd vet en hart- en vaatziekten. Er werden 21 studies gevonden, en in totaal werden 347.747 personen gedurende 5-23 jaar gevolgd.

Uitkomst: Op basis van de huidige literatuur is er geen relatie gevonden tussen inname van verzadigd vet en hart- en vaatziekten. Zowel het effect (RR=1.00) als de trend (P=0.95) wijzen op een absoluut 0 effect.
Zo is dat.

Behalve mogelijk bij extreem hoge waarden (familiaire hypercholesterolemie) is al dat cholesterolgedoe een verzinsel van de farmaceutische en (later) de voedingsindustrie.
Lees 'de cholesteroleugen' van Hartenbach er maar eens op na - het klopt wat hij zegt.
[verwijderd]
0
Dinsdag, 15 september 2009

Meervoudig onverzadigd vet goed voor het hart. Voor mannen lijken enkelvoudig onverzadigd vet en koolhydraten slechter dan verzadigd vet.
New dawn
0
quote:

A5 schreef op 2 december 2012 15:21:

Nederlandse richtlijnen voor patiënten met hartfalen adviseren een algemene beperking van de inname van zout (natrium) ondanks het gegeven dat zij bevestigen dat er geen onderzoek is dat dit advies ondersteunt.

En iets dergelijks zie je vaak.
Natriumchloride verhoogt de bloeddruk. Jarenlange hoge bloeddruk leidt tot een vergroot hart. Dit kan overlijden tot gevolg hebben. Bij autopsie weegt de patholoog het hart en kan zo vasstellen wanneer het teveel weegt en dit hartfalen veroorzaakte.

Alcohol veroorzaakt in eerste instantie levercirrose.
[verwijderd]
0
quote:

A5 schreef op 2 december 2012 15:41:

Februari 2010

Het voedingscentrum geeft het advies om vaak producten te kiezen die zo min mogelijk verzadigd vet bevatten. Vet verhoogt namelijk het cholesterolgehalte in het bloed en vergroot daarmee de kans op hart- en vaatziekten.

Januari 2010 is een literatuuroverzicht gepubliceerd waarin is gekeken naar al het beschikbare bewijs uit prospectief onderzoek naar de relatie tussen consumptie van verzadigd vet en hart- en vaatziekten. Er werden 21 studies gevonden, en in totaal werden 347.747 personen gedurende 5-23 jaar gevolgd.

Uitkomst: Op basis van de huidige literatuur is er geen relatie gevonden tussen inname van verzadigd vet en hart- en vaatziekten. Zowel het effect (RR=1.00) als de trend (P=0.95) wijzen op een absoluut 0 effect.
Ik zou als ik jou was even de film "Supersize me" gaan bekijken op you tube. Kan heel verfrissend werken, mits je niet voortijdig misselijk bent geworden tijdens het kijken. Zoals je best weet kan iedere stelling "wetenschappelijk" en zeker statistisch bewezen worden, het is een kwestie van waar je je zaklamp op richt. Dat geldt voor klimaatkwesties, voedingskwesties, en eigenlijk voor vrijwel alles wat niet zuivere wiskunde inhoudt.
Dat wil echter nog niet zeggen dat daarmee gewone nuchtere intuïtie weerlegt is. Kijk naar wat "ongezond levende" mensen tot zich nemen qua voeding, en durf daar conclusies aan te verbinden. Kijk naar wat de moddervette Amerikanen in hun karretje gooien, en naar wat gezond uitziende mensen daarin stoppen. Dat is een wereld van verschil. Daarna heb ik niet zo veel "wetenschappelijke" studies nodig, om te weten in welke richting je moet zoeken als het gaat om de relatie gezondheid en voeding.
ffff
0
John,

A5 wijst wel op iets anders dan waar jij op wijst:
A5 haalt een groot onderzoek aan waarbij de INNAME van verzadigde vetten bestudeerd werd en waarbij die INNAME niet gecorreleerd bleek met meer hart-en vaatzieketen.

Maar....Dat is iets totaal anders dan: De registratie bij patiënten van de cholesterolspiegel en triglyceridenspiegel en dan daarna nagaan of medicamenteuze behandeling bij die patienten met een veel te hoog gehalte zin heeft. En dat heeft wel degelijk zin.

Je praat dus over twee verschillende zaken, hetgeen je in de dagdagelijks praktijk ook constateert: Mensen die veel te vet eten hebben inderdaad niet altijd veel te hoge spiegels en mensen die zeer sober intake hebben kunnen desondanks zeer hoge spiegels hebben. Maar dan zul je die hoge spiegels bij zowel hoge als lage vetintake toch moeten behandelen, want anders slibben ze helemaal dicht.... Zeker als ze er dan ook nog diabetes bij hebben.

Peter
[verwijderd]
0
quote:

FvR schreef op 2 december 2012 16:08:

Zoals je best weet kan iedere stelling "wetenschappelijk" en zeker statistisch bewezen worden, het is een kwestie van waar je je zaklamp op richt.
De uitkomst van deze onderzoeken is nu juist dat allerlei "stellige" stellingen helemaal niet zo stellig zijn. Deze onderzoeken pretenderen juist niet een stelling te bewijzen.

Edit:"Zoals je best weet..."
Nee, dat weet ik niet.
voda
0
Inderdaad een lezenswaardige draad Peter.

Wat ik ook hier mis is het feit hoe weinig er opgemerkt wordt over wat allemaal wel niet "verzekerd" is.

Ik ben er van overtuigend als tenmiste 50% geschrapt wordt er vele honderden miljoenen te bespaten zijn.

Wat mij betreft kan er een "uitgeklede" basis verzoring komen, voor mensen die allerlei zaken niet nodig hebben/willen.

Denk hierbij aan kraamzorg, alternatieve geneeskunde etc.

Voor mij hoeft dat niet. Zou enorm in de premie schelen.

Wat is eigenlijk de sanctie als je je helemaal niet wilt verzekeren?

Waar ik ook weinig over lees is de kwaliteit van het leven, of je nu gezond of ongezond leeft. (Dit staat los van premiebetaling).

Kan je stellen, dat als je volgens "bepaalde" normen gezond leeft, je je ook beter voelt? En anderom natuurlijk?

Uit persoonlijke ervaring weet ik dat geen alcohol, gezond leven, meer bewegen, etc, leid tot een beter gevoel van lichaam en geest. Ik had toen veel meer energie, sliep beter en had geen last van stress. Het lichaam kon veel meer "hebben".

Of dit op latere leeftijd ook zo is weet ik natuurlijk niet.
Aan de andere kant, "genotsmiddelen" geven natuurlijk ook een bepaalde mate van plezier. Het worden niet voor niets "genotsmiddelen" genoemd. (ik denk niet aan viagra).

Met het ouder worden, komen toch diverse "gebreken", ongeacht of je gezond leeft of niet. Nemen de gebreken eerder toe bij ongezond leven?
De vraag is, hoe voelt zich men dan? Heeft men meer medische voorzieningen nodig?

Het blijft een lastig onderwerp. Wel zeer interessant om de diverse meningen te lezen.

[verwijderd]
0
Overigens is het bij voeding zo dat het enige wat werkelijk gezond is, zo gevarieerd mogelijk eten is. Alleen dan krijg je alle vetten, eiwitten en vitamines etc. binnen die je nodig hebt. Een slecht voedingspatroon is een patroon wat steeds eenzijdige grondstoffen tot zich neemt. En dat is dus wat er aan de hand is bij de verzadigde vetten; de gangbare industrie heeft jarenlang vrijwel overal alleen verzadigde vetten en transvetten in gestopt. Op zich zijn al die stoffen niet slecht, maar als je vrijwel niets anders meer binnen krijgt is het desastreus. Het gaat om het evenwicht in je voedingspatroon, en dat is dus wat volledig zoek is bij het gros van de obese medemensen.
Dat geldt andersom overigens ook; olijfolie is op zich heel gezond, maar niet als je er dagelijks een liter van inneemt, ook dan is de balans zoek.
Fred 62
0
Maak er een auto verzekering van , met een bonus/malus systeem.
veel gebruik van , of eigen schuld of niet kunnen daarbij een rol spelen.
Een beloning voor goed gedrag werkt meestal beter dan straffen.
josti5
0
Peter, met alle respect: die vaten slibben niet dicht door cholesterol, maar door ontstekingsreacties en daarop volgende littekenvorming in de vaten.
Stress is een enorme boosdoener, evenals suikers/koolhydraten.
Prof. Hartenbach heeft ze écht goed op een rijtje!
[verwijderd]
0
quote:

voda schreef op 2 december 2012 16:16:

Denk hierbij aan kraamzorg, alternatieve geneeskunde etc.

Voor mij hoeft dat niet. Zou enorm in de premie schelen.

Mee eens. Voor kraamzorg wil ik vanuit een solidariteitsgedachte wel meebetalen, hoewel de kans dat ik ooit nog eens in 't kraambed beland vrijwel nihil is.
Maar ik heb geen zin om mee te betalen aan kwakzalverij/ alternatieve geneeskunde. Maar dat zit bij mijn verzekeraar wel in een aanvullend pakket waar ik wel dingen uit wil hebben. Ik weet dat er verzekeraars zijn bij wie je je aanvullende verzekering veel beter zelf kan invullen, maar ja, beetje lui.
josti5
0
'kwakzalverij/ alternatieve geneeskunde'

Even jammer als tendentieus, dat je deze twee in één adem noemt.

[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 2 december 2012 16:40:

'kwakzalverij/ alternatieve geneeskunde'

Even jammer als tendentieus, dat je deze twee in één adem noemt.

Doelbewust.
josti5
0
quote:

A5 schreef op 2 december 2012 16:44:

[...]

Doelbewust.
Des te ernstiger en triester.
Neigt naar gewetenloosheid.
ffff
0
John,

Stress vind ik al vele jaren.... een verlegenheidsdiagnose.

Probeer even met mij mee te voelen John, want ik heb ook veel in het buitenland ( Frankrijk, Duitsland, België, Nederland) gewerkt:

Plots had ik het in de gaten: Artsen worden geconfronteerd met veel klachten waar ze eigenlijk niet meteen raad mee weten, maar de patiënt wil gewoonweg een diagnose hebben, een oorzaak horen. En verdomd, John, wat merkte ik in Duitsland:

Bij allerlei onbestemde klachten zegt de Duitse arts: Sie haben Kreislaufstörungen. En inderdaad overal in je hele lichaam lopen bloedvaten en daar zal dan wel iets niet mee in orde zijn.

In Frankrijk merkte Peter: Se sont les nerves, Madame. Het zijn de zenuwen die niet optimaal werken en alweer van het topje van je teen tot het topje op je schedel: Er lopen overal zenuwen en die klachten komen dus omdat die zenuwen niet goed werken....

En dan Nederland: Ik had er mijn opleiding: In Nederland is gruwelijk veel waar ze geen raad mee weten en wisten : Psycho-somatisch of stress. Ik herinner mij de vele colleges in 1964-1970 over migraine , maar vooral ook over psoriasis en maagzweren en zweren van de duodenum: Het was tijdens mijn opleiding allemaal psycho-somatisch en kwam door de stress. Ik heb NU nog de publikaties daarvan in het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde... En wat weten we ondertussen van die drie bovengenoemde ziekten. Precies! Maar wat is nu zo fantastisch aan die diagnose stress: De Patiënt vindt dat ...heerlijk. De patiënt heeft een "oorzaak" aangepraat gekregen en de dokters vragen zich ook nauwelijks af waarom dan de ene mens met evenveel "stress" die ziektes niet allemaal kreeg en de ander juist wel. Kortom John, VOOR MIJ, is " Stress" een prachtige Nederlandse uivinding voor dokters die er ook eventjes niet uitkomen en de patiënt iets mee willen geven waarbij hij zich goed voelt. Precies zoals die Duitse dokter het doet met de bloedvaten en de Franse dokter met de zenuwen...

Ik durf mijn patiënten rustig te zeggen, dat ik het eerlijk gezegd ook niet weet.....maar ik noem het in ieder geval nooit...stress! Voor mij een verlegeheidsdiagnose.

Groetjes Peter
[verwijderd]
0
Alternatieve geneeskunde werkt zeer goed complementair aan de reguliere geneeskunde. Er zijn een behoorlijk aantal zaken waar de reguliere geneeskunde niets mee kan en de alternatieve wel, en andersom. Door op voorhand het een dan wel het andere af te wijzen wordt een enorm potentieel met het badwater weggegooid. Reguliere geneeskunde biedt niet erg veel als een ziektebeeld voortkomt uit een veelheid aan redenen, dan ontbreekt de meer holistische kijk die de alternatieven bieden. Andersom kunnen de alternatieven helemaal niets met een simpele botbreuk, of een gewone griep of longontsteking. Het meest ideaal zou zijn als beide groepen elkaars krachten en zwaktes zouden onderkennen, maar helaas worden vaak de loopgraven betrokken, en is alles alleen nog zwart of wit.
1.076 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 50 51 52 53 54 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
923,12  +4,40  +0,48%  18:05
 Germany40^ 18.157,70 +0,86%
 BEL 20 3.832,88 -0,01%
 EURO50 4.905,00 +1,33%
 US30^ 38.797,60 +0,55%
 Nasd100^ 19.952,70 +1,46%
 US500^ 5.484,95 +0,96%
 Japan225^ 38.457,10 -0,14%
 Gold spot 2.319,37 -0,57%
 EUR/USD 1,0732 +0,25%
 WTI 79,85 +2,33%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

ING +2,84%
ASMI +2,28%
JUST EAT TAKE... +1,96%
SIGNIFY NV +1,75%
ASML +1,72%

Dalers

VIVORYON THER... -7,37%
ALLFUNDS GROUP -4,24%
Avantium -3,66%
FASTNED -2,96%
Air France-KLM -2,25%