Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener portfolio - 2013

1.041 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 49 50 51 52 53 » | Laatste

Omlaag ↓

benito c. 31 juli 2013

quote:
Portisch schreef op 30 juli 2013 22:52:
NIBC heeft 650 miljoen euro uitstaan bij Breevast.
Staat blijkbaar op omvallen.
Wat moeten we hiermee.
OG is niet bepaald een place to be.
Wie kan hier iets zinvols over kwijt.

Groet, Portisch

Ik heb er vanochtend heel globaal naar gekeken. Mogelijkerwijs zitten niet alle cijfers meer correct in mijn hoofd. Breevast heeft op een schuldpositie van 1 miljard een eigen vermogen van tussen de 200 en 300 miljoen, bij going concern.
NIB heeft een portefeuille commerciele vastgoedleningen van een kleine 2 miljard, ong. 500 miljoen is via securisaties uit deze post gehaald. Het is uiteraard niet duidelijk of het risico op Breevast hierdoor verminderd is.
Het lijkt mij, indien de 650 miljoen klopt, wel een dossier dat hoofdpijn kan veroorzaken. Mocht Breevast uiteindelijk geliquideerd moeten worden, zal er wel enig verlies op de leningen geleden gaan worden. Hoeveel dat zal zijn, is nu niet te voorspellen, wel lijkt het mij binnen de gewone bedrijfsrisico´s van de NIB te vallen. Het kan in enig jaar de winst na belastingen wel wat onder druk zetten. Met een winst van 150 miljoen per jaar en ruime vermogensverhoudingen is dit echter niet iets om zorgen over te hebben, naar mijn bescheiden mening.

Lk-33 31 juli 2013 08:50

Laat ze maar dalen, ik heb dan weer een leuk koopmomentje. De LT2 Steepener lijdt alleen schade bij omvallen en gezien het sterke (risico)management van de afgelopen jaren bij NIBC zie ik dat niet snel gebeuren.

zeurpietje 31 juli 2013 10:05

Voor Deutsche bank ben ik niet bang. Is nog steeds bezig met het voldoen aan de nieuwe eisen uit Basel maar is op zich winstgevend. Gaat het met DB mis dan gaat het licht in heel europa uit. NIB is niet mijn favoriet, houd niet zo van banken die geen beursnotering hebben, moeilijk te volgen. Heb ze wel een aantal keren gehad maar vind het verschil in rendement met vergelijkbare leningen(ongeveer 1% t.o.v. DPB) nog veel te laag. Als er weer eens een periode van onrust komt(om wat voor reden dan ook) zie je dergelijke leningen(bank zonder beursnotering) het hardst dalen. In nov. 2011 nog onder de 40%.

zeurpietje 31 juli 2013 10:37

aangepaste text van mijn eerdere bericht.

Voor Deutsche bank ben ik niet bang. Voldoet aan de nieuwe eisen uit Basel en is winstgevend. Gaat het met DB mis dan gaat het licht in heel europa uit. NIB is niet mijn favoriet, houd niet zo van banken die geen beursnotering hebben, moeilijk te volgen. Heb ze wel een aantal keren gehad maar vind het verschil in rendement met vergelijkbare leningen(ongeveer 1% t.o.v. DPB) nog veel te laag. Als er weer eens een periode van onrust komt(om wat voor reden dan ook) zie je dergelijke leningen(bank zonder beursnotering) het hardst dalen. In nov. 2011 nog onder de 40%.

[verwijderd] 31 juli 2013 10:43

Vandaag al mijn NIBC's verkocht.
Ik wil geen enkel risico lopen met een niet beursgenoteerd bedrijf.

benito c. 31 juli 2013 11:27

quote:
Lk-33 schreef op 31 juli 2013 08:50:
Laat ze maar dalen, ik heb dan weer een leuk koopmomentje. .

Zo is dat. Met ruim 15 punten verschil is een omruil van de SNS steepener naar de NIB het overwegen waard.

Edit: voor nu te laat, meer kapers op de kust.

[verwijderd] 31 juli 2013 12:27

Koersreactie op dit NIBC nieuws valt mij nog mee.

Ik had de NIBC Steepener een paar weken geleden geheel verkocht tezamen met de ING 2, de ASR Floater en klein stukje Aegon en daarmee alle bankkredieten afgelost nadat ik van de bank een verdubbeling van mijn rentepercentage gepresenteerd kreeg.

De gouden glans van de perpetuals was er toch al wat aan het afgaan, dus het afscheid nemen deed wat minder pijn.

Ik kijk het koersverloop van de NIBC Steepener even aan en stap richting de 70% waarschijnlijk weer in.
Heb daartoe al een pluk KPN verkocht.

[verwijderd] 31 juli 2013 12:35

@free1 Lachen, ik stop het NIBC geld nu juist in KPN, middels de memory coupon note. Mee eens dat er bij perpetuals weinig meer valt te scoren.
Wat ik heb houd ik en wat aflost gaat in afgeleide aandelen zoals notes en vooral turbo's.

[verwijderd] 31 juli 2013 12:49

quote:
benito c. schreef op 31 juli 2013:
[...]
Ik heb er vanochtend heel globaal naar gekeken. Mogelijkerwijs zitten niet alle cijfers meer correct in mijn hoofd. Breevast heeft op een schuldpositie van 1 miljard een eigen vermogen van tussen de 200 en 300 miljoen, bij going concern.
NIB heeft een portefeuille commerciele vastgoedleningen van een kleine 2 miljard, ong. 500 miljoen is via securisaties uit deze post gehaald. Het is uiteraard niet duidelijk of het risico op Breevast hierdoor verminderd is.
Het lijkt mij, indien de 650 miljoen klopt, wel een dossier dat hoofdpijn kan veroorzaken. Mocht Breevast uiteindelijk geliquideerd moeten worden, zal er wel enig verlies op de leningen geleden gaan worden. Hoeveel dat zal zijn, is nu niet te voorspellen, wel lijkt het mij binnen de gewone bedrijfsrisico´s van de NIB te vallen. Het kan in enig jaar de winst na belastingen wel wat onder druk zetten. Met een winst van 150 miljoen per jaar en ruime vermogensverhoudingen is dit echter niet iets om zorgen over te hebben, naar mijn bescheiden mening.

Hier zit toch geen woord spaans tussen: doorverkocht?
www.beurs.nl/nieuws/binnenland/320913...

Los daarvan, als ze één post van 650M op een totaal van 2000M zouden hebben uitstaan, moeten ze die separaat toelichten. Zal zo hun jaarverslag eens scannen, ten overvloede.

[verwijderd] 31 juli 2013 12:53

quote:
Voorschoten123 schreef op 31 juli 2013 10:43:
Vandaag al mijn NIBC's verkocht.
Ik wil geen enkel risico lopen met een niet beursgenoteerd bedrijf.

Ik vind het niet beursgenoteerd zijn juist een pré. Tenzij NIBC een baggerbedrijf is en structureel verliesgevend, vind ik het juist risicoverlagend dat er een kapitaalkrachtige volledig eigenaar bovenzit, die geen belang heeft bij waardevernieting, en die geen last heeft van druk van baissende speculanten.

Geen risico willen lopen begrijp ik, maar welk voordeel geeft beursgenoteerd zijn in deze?

[verwijderd] 31 juli 2013 12:53

Oh, en overigens vind ik natuurlijk wel dat iedereen haar stukjes NIBC moet verkopen, hoor, dus misschien had ik het bovenstaande niet moeten opschrijven ;) :P

shaai 31 juli 2013 13:05

van PropertyNL: NIBC structureerde namens meerdere geldgevers; en in CMBS, dus de exposure van NIBC zal VEEL kleiner zijn dan het totaalbedrag (ze zullen allicht een kleine equity tranche van de CMBS hebben?)

Breevast kampt met herfinancieringsproblemen
AMSTERDAM - De private belegger Breevast kampt met forse liquiditeitsproblemen en is afhankelijk van de goodwill van de financier, blijkt uit het jaarverslag 2011. Een lening die in 2012 al expireerde en leningen die in 2013 al aflopen kunnen mogelijk worden opgeeist.

Breevast is in gesprek met de financier voor een mogelijke verleninging. Herfinanciering met andere financiers behoort wat Breevast betreft niet tot de mogelijkheden. De kans is groot dat bankconvenanten niet kunnen worden gehaald. De belegger heeft een schuld van ongeveer een miljard euro uitstaan.

NIBC heeft in 2006 namens meerdere geldgevers een bedrag van € 679 mln aan vastgoedfinanciering gearrangeerd voor Breevast. De NIBC Bank heeft deze financiering in een commercial mortgage backed security (CMBS) structuur op de kapitaalmarkt geplaatst. De lening had als onderpand 77 objecten die destijds een totale waarde hadden van € 854 mln met een looptijd tot januari 2014.

In 2011 realiseerde Breevast een verlies van € 27,9 mln.In totaal schreef Breevast € 46,7 mln af op de gehele portefeuille. Er werd voor € 231 mln aan dividend uitgekeerd aan aandeelhouder van Breevast Frank Zweegers. Dit is echter verekend met de schuld die hij bij Breevast nog open had staan.

Breevast houdt indirect een 25% participatie in Accres Real Estate. De portefeuille werd in 2011 geherfinancierd met de bestaande banken en de looptijd van de financiering werd verlengd tot 2016. De waarde van de portefeuille bedraagt ultimo 2011 € 584 mln. De bezettingsgraad bedraagt 89,5%. Ook houdt Breevast indirect een 35% belang in Tasman Properties C.V. bestaande uit 91 in Nederland gelegen kantoorgebouwen. Deze panden zijn volgens Breevast verder afgewaardeerd.

Lk-33 31 juli 2013 13:33

Even gebruik gemaakt van de dip en wat opgepikt. AAB4,31% weer verkocht aanschaf 89% een maand geleden en nu verkocht op 94%.

VBS 31 juli 2013 13:53

Voornamelijk de Dollar floater wordt getroffen maar waarschijnlijk gewoon 1 tot enkele personen die in paniek verkocht hebben want een laag handelsvolume en groot verschil in spread. Heb de indruk dat het niet veel invloed heeft op de perpetuals.

benito c. 31 juli 2013 14:03

Ook wat steepener NIBC opgepikt, helaas al 76.
Voor degenen die geen enkel risico willen lopen, er is van een goudgerande staatsbank 50.000 SNS steepener te koop op 92,50. (van mij)

benito c. 31 juli 2013 14:07

quote:
VBS schreef op 31 juli 2013 13:53:
Voornamelijk de Dollar floater wordt getroffen maar waarschijnlijk gewoon 1 tot enkele personen die in paniek verkocht hebben want een laag handelsvolume en groot verschil in spread. Heb de indruk dat het niet veel invloed heeft op de perpetuals.

Er gaat daar helemaal niets om, 15000 nominaal staat voor 5400 euro. Als je iets wilt kopen gaat de koers zo weer terug naar 50.
Allemaal een storm in een glas water om niets.

Stapelaar 31 juli 2013 14:21

quote:
benito c. schreef op 31 juli 2013 14:03:
Ook wat steepener NIBC opgepikt, helaas al 76.
Voor degenen die geen enkel risico willen lopen, er is van een goudgerande staatsbank 50.000 SNS steepener te koop op 92,50. (van mij)

Ik wil hier nog wel wat bijkopen maar dan toch liever tegen een lagere prijs, mijn kooporder ligt op 90,40. En als iemand nog van wat NIBC floaters afwil, ik ben op dit moment de beste bieder in beide. Mijn ordergrootte moet beperkt blijven om de marketmakers niet te triggeren.

[verwijderd] 31 juli 2013 14:52

quote:
Stapelaar schreef op 31 juli 2013 14:21:
[...]

Ik wil hier nog wel wat bijkopen maar dan toch liever tegen een lagere prijs, mijn kooporder ligt op 90,40. En als iemand nog van wat NIBC floaters afwil, ik ben op dit moment de beste bieder in beide. Mijn ordergrootte moet beperkt blijven om de marketmakers niet te triggeren.

kom benito, geef 'm geluk ;)

benito c. 31 juli 2013 15:08

quote:
Perpster schreef op 31 juli 2013 14:52:
[...]kom benito, geef 'm geluk ;)

Hij heeft ook al iets van de NIB $floater gekregen, waarschijnlijk van iemand die geen enkel risico wil lopen met een niet-beursgenoteerd bedrijf.

Lk-33 31 juli 2013 15:16

quote:
benito c. schreef op 31 juli 2013 14:03:
Ook wat steepener NIBC opgepikt, helaas al 76.
Voor degenen die geen enkel risico willen lopen, er is van een goudgerande staatsbank 50.000 SNS steepener te koop op 92,50. (van mij)

In de NIBC Steepener gaat ook weinig om. 76 is een mooie prijs. Ik had ze voor 75,99. Wie heeft er verder nog tips :-)

1.041 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 49 50 51 52 53 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 920,37 -4,24 -0,46% 14:56


Germany40^	18.043,40	-1,22%
BEL 20	3.838,71	-0,78%
EURO50	4.851,31	-1,93%
US30^	38.386,20	-0,64%
Nasd100^	19.543,90	-0,15%
US500^	5.410,86	-0,38%
Japan225^	38.398,30	-0,47%
Gold spot	2.329,61	+1,22%
EUR/USD	1,0693	-0,43%
WTI	78,71	+0,83%