Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener portfolio - 2013

1.041 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 » | Laatste
Lk-33
0
quote:

Perpster schreef op 3 januari 2014 14:12:

BCD's en CLO structuren zijn deels gericht op dividend (cash flow), en deels op discounts. Uberhaupt is discount op intrinsieke waarde van courante beleggingen een thema. Helaas is er geen fundmanager die actief haar fund opheft ;) Maar sommige van die discounts gaan nergens (meer) over, imho.
Dit gaat wel een thema worden. Zeker bij CEF's zijn er fondsen die inspelen op discounts. Ik ben benieuwd naar de mening over fondsen als YYY en CEFL (double leverage).
benito c.
0
Die kwestie van onderwaardering van beleggingsfondsen is zo oud als het bestaan van closed end fondsen. Soms is de onderwaardering groter, en dan weer heel klein. Het vereist in dat geval goed in kaart brengen van de relatieve onderwaarderingen en als die groot is toeslaan, mits je verwacht dat de onderliggende waardes niet onderuit gaan.

En ja, meestal is er wel een goede reden voor de onderwaardering.
In de eerste plaats willen beleggers zo courant mogelijke beleggingen, waar optietransacties mogelijk zijn. Verder kan er een kwestie van zeggenschap een rol spelen, doorzichtigheid, kostenstructuur, kwaliteit van degenen , die de beleggingsbeslissingen nemen. Als je ziet dat holdingmaatschappijen vrijwel altijd een discount hebben, zelfs als het 1 op 1 is, zoals bij Heineken, of 1 op 2 zoals bij Socfin, is het logisch dat als er meer beleggingen zijn, de onderwaardering (fors) groter kan worden.
Soms lukt het om bij structureel grote onderwaarderingen het management te dwingen actie te ondernemen, door de zaak te liquideren, de structuur eenvoudiger te maken, eigen aandelen te gaan inkopen, teneinde de onderwaardering terug te brengen. Je ziet dat er in Belgie het afgelopen jaar wel wat beweging was bij de holdings, waardoor gemiddeld de onderwaarderingen zijn teruggelopen.

Deze materie heeft veel kanten, en de risico´s zijn soms groter dan de onderliggende beleggingen, omdat het management andere belangen kan hebben dan de beleggers. Maar het is zeker de moeite waard te bezien waar de onderwaarderingen historisch bezien groter zijn dan normaal.
John1942
0
Op 27 januari komen de ledencertificaten van Rabo naar de beurs.
Staat nu op € 25.00 en 6% couponrente! wat te doen met inleggen
Heb horen vertellen veel vastgoed gefinanceerd in Syrië.
Dus veel problemen
Wat is het advies?
shaai
0
@John: serieus?
'heb horen vertellen'? Graag echte onderbouwing, incl link

check www.iex.nl/Forum/Topic/1300969/Perpet...

dan zie je ook dat het 6.5% ipv 6% is, we houden hier graag de feiten netjes op een rijtje
[verwijderd]
0
John1942
0
Bedrijfsobl.NIBC 5.264% van 2005-2040 is de laatste week erg gestegen, zelfs boven de € 97

Weet iemand waarom, soms callen?
objectief
0
benito c.
0
quote:

John42 schreef op 11 januari 2014 15:27:

Bedrijfsobl.NIBC 5.264% van 2005-2040 is de laatste week erg gestegen, zelfs boven de € 97

Weet iemand waarom, soms callen?
Mijn bemoeienis heeft meer betrekking op de floaters dan op deze steepener. Er kan inderdaad geen sprake zijn van een call, NIB heeft dat recht niet, pas in 2035. Dat is juist de aantrekkelijkheid. Ik verwijs naar onderstaande draadjes, met name de eerste, en wat Stapelaar daarover te melden heeft.

www.iex.nl/Forum/Topic/1234751/Perpet...
www.iex.nl/Forum/Topic/1294801/Perpet...
John1942
0
BNG 7% 2007-2037 met uitbetaling couponrente 23-2-2014
Men denkt dat er een grote kans is dat deze obligatie wordt gecalled
Weet iemand of dit waar is?
Kwast
0
Als je naar de koersontwikkeling kijkt lijkt het erop dat de markt er van uit gaat dat er wordt gecalled op 23 februari.
Overigens schandalig hoe weinig info er over deze (en andere) obligaties van BNG te vinden is. Op hun site is niets (althans ik kan het niet vinden) te lezen over hun genoteerde fondsen.
Ik heb wel eens een mail naar BNG hierover gestuurd maar niet meer iets van gehoord: waarschinlijk in een groot zwart gat terechtgekomen.
Nou ja...het is ook een soort overheidsinstelling. Logisch...
Kwast
0
Dit zijn overigens de voorwaarden zoals ik die bij elkaar gesprokkeld had:
Vanaf 23/02/2014:
5*(10 yr EUR swap rate - 2 yr EUR swap rate).
Min. 0%, max 9%.
Callable in 2014
[verwijderd]
0
DE0008600966
AWAG Cap. Finance II Ltd. 7,125% Pref
Is dit nou een obligatie of een aandeel?
Ik heb terug gezocht op deze site. Kan het een en ander vinden in 2008 en 2009.
Maar niet specifiek genoeg.
Beide termen worden op dit forum gebruikt.

Lk-33
0
Volgens mij is het een preferent aandeel. Dus geen obligatie. Op een aantal vlakken gaan de kenmerken van aandelen en obligaties in elkaar over. Dat is dus het geval bij preferente aandelen en achtergestelde obligaties.
shaai
0
Maakt dat uiteindelijk altijd echt wat uit? Het staat mij bij dat er zelfs sommige Amerikaanse prefs pari passu zijn met achtergestelde perps, zoals bij RBS? Hoewel, nu ik het opschrijf twijfel ik. Misschin scheelt het in sommige landen qua definitie qua withholding tax etc, maar dan zou dus een pref share uit het ene land wel gelijk kunnen zijn aan een perp (non cumulatief) obli uitgegeven in een andere jurisdictie.
Lk-33
0
mij niet hoor shaai. Ik heb liever een cumulatieve pref dan een niet cumulatieve achtergestelde obligatie.
shaai
0
ik bedoelde als beide vergelijkbare voorwaarden hebben (ik denk dat dat vaker voorkomt met beide noncumulatief)
Lk-33
0
In geval van faillissement (default dus) is er wel degelijk een verschil. Dan staan prefs meer achteraan in de rij dan bijvoorbeeld LT1 obligaties.

Zeg een jaar of 2-3 geleden hadden we hier uitgebreide discussies over maar toen zag iedereen dat er een default risico was. Nu dat veel minder is weet niemand meer het verschil.

Bij SNS werd er geen onderscheid gemaakt dus dat maakt dan ook weer niet uit of je een cumulatieve LT2 hebt of een niet cumulatieve LT1, of een aandeel.
Lk-33
0
quote:

Lk-33 schreef op 29 januari 2014 13:52:

In geval van faillissement (default dus) is er wel degelijk een verschil. Dan staan prefs meer achteraan in de rij dan bijvoorbeeld LT1 obligaties.

Zeg een jaar of 2-3 geleden hadden we hier uitgebreide discussies over maar toen zag iedereen dat er een default risico was. Nu dat veel minder is weet niemand meer het verschil.

Bij SNS werd er geen onderscheid gemaakt dus dat maakt dan ook weer niet uit of je een cumulatieve LT2 hebt of een niet cumulatieve LT1, of een aandeel.
Nog een schema om een en ander te verduidelijken, vond ik zelf erg handig en heb ik dus bewaard.
Bijlage:
shaai
0
dank je! is een mooi schema. Maar in het hokje van de Tier 1 bonds staan hier ook, tussen haakjes, de preferred shares. En ik meende eens gelezen te hebben dat sommige banken preferred shares hebben, die pari passu zijn met hun Tier 1 bonds (uit andere jurisdictie). Als ze pari passu zijn, dan worden ze bij een default gelijk behandeld
1.041 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
909,86  +5,65  +0,62%  16:28
 Germany40^ 18.750,00 +0,34%
 BEL 20 4.012,62 +0,68%
 Europe50^ 5.083,10 +0,57%
 US30^ 39.508,90 +0,25%
 Nasd100^ 18.138,00 +0,11%
 US500^ 5.221,64 +0,11%
 Japan225^ 38.198,90 -0,62%
 Gold spot 2.362,88 +0,71%
 EUR/USD 1,0764 -0,16%
 WTI 79,42 -0,24%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Accsys +4,37%
Nedap N.V. +2,85%
Air France-KLM +2,27%
ASML +2,26%
ForFarmers +2,24%

Dalers

UMG -3,15%
INPOST -2,17%
VIVORYON THER... -2,10%
Alfen N.V. -1,61%
Akzo Nobel -1,34%