USG People « Terug naar discussie overzicht

week 46 . Ja ze gaan het doen, maar waar en wie !

333 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 10 november 2015 20:14

quote:
tatje schreef op 10 november 2015 19:31:
USG PEOPLE verlaagt haar schuldpositie door 50 miljoen factoring.

Dus factoring verlaagt de netto schuld.

Nu wordt factoring verlaagt en DUS gaat de netto schuld omhoog, maar door verkoop CICE vordering blijft de schuld ongeveer het zelfde.

Mijn conclusie, de CICE vordering werd dus toen het een vordering was niet afgetrokken van de netto schuld.

Wel op het moment, dat de CICE vordering werd omgezet in euros.

Schuldratio is nu 1,8, was vorig kwartaal 1,7.

Schuldratio = NETTO SCHULD / (12-maands EBITDA)

De EBITDA is afg. 9 maanden 20,4% gestegen... Schuldratio is ook 6% toegenomen, dus de netto schuld is dit kwartaal (1,06*1,204) met 28% toegenomen lijkt me

Weet v.w.b. schuldratio niet wat ijkmoment om dividenduitkering te bepalen, is dat per kalenderjaar of bijv. ex-dividend datum. In laatste geval kans toch groter dat dat wordt gehaald.

[verwijderd] 10 november 2015 20:22

Tatje ,dat is juist.Die werd niet van de nettoschuld afgetrokken.

Net bevestiging gehad

[verwijderd] 10 november 2015 20:35

quote:
Baudolino schreef op 10 november 2015 20:14:
[...]

De EBITDA is afg. 9 maanden 20,4% gestegen... Schuldratio is ook 6% toegenomen, dus de netto schuld is dit kwartaal (1,06*1,204) met 28% toegenomen lijkt me

Mijn sommetje is niet correct... percentage 28% klopt niet, nettoschuld is niettemin opgelopen getuige toename schuldratio terwijl ook EBITDA is toegenomen

[verwijderd] 10 november 2015 20:55

BALANS EN KASSTROOM
Het werkkapitaal bedroeg € -58,9 miljoen en was € 34,7 miljoen hoger dan vorig jaar in het derde kwartaal (3e
kwartaal 2014:
€ -93,6 miljoen). De stijging van het werkkapitaal is het gevolg van een verlaging van de factoring. Het saldo van de
verkochte handelsvorderingen werd verlaagd met € 38,6 miljoen tot € 88,2 miljoen (3e
kwartaal 2014: € 126,8 miljoen). In het
derde kwartaal werd het saldo van de factoring verlaagd om de financieringskosten te optimaliseren. Exclusief het effect
van de verlaging van de factoring bleef het werkkapitaal vrijwel stabiel ten opzichte van vorig jaar.
De operationele kasstroom over het derde kwartaal bedroeg € 8,7 miljoen (3e
kwartaal 2014: € 23,0 miljoen). De kasstroom was lager door het toegenomen werkkapitaal. De netto schuldpositie kwam uit op € 195,0 miljoen (3e
kwartaal 2014:€ 189,3 miljoen). De leverage ratio (nettoschuld / 12-maands onderliggende EBITDA) verbeterde naar 1,8 (3e kwartaal 2014: 1,9).

Toename nettoschuld komt door toename werkkapitaal a.g.v. verlaging factoring, toch?

[verwijderd] 10 november 2015 23:12

ben ineens de posting van baudolino kwijt, stroom vloog eraf

waar is dat nou gebleven van 22.55u?

[verwijderd] 10 november 2015 23:16

quote:
tatje schreef op 10 november 2015 19:31:
USG PEOPLE verlaagt haar schuldpositie door 50 miljoen factoring.

Dus factoring verlaagt de netto schuld.

Nu wordt factoring verlaagt en DUS gaat de netto schuld omhoog, maar door verkoop CICE vordering blijft de schuld ongeveer het zelfde.

Mijn conclusie, de CICE vordering werd dus toen het een vordering was niet afgetrokken van de netto schuld.

Wel op het moment, dat de CICE vordering werd omgezet in euros.

Omdat ze de cashpositie constant hebben gehouden blijft netto schuld min of meer gelijk met vorig kwartaal.

Ik vermoed dat de factoring met precies die som is teruggebracht, zodanig dat toch ze de cashpositie min of meer constant is gehouden met Q2.

Terugdringen factoring, m.a.w. minder vorderingen omzetten zou wel effect op de nettoschuld m.i., omdat dit de liquide middelen beïnvloedt. Liquide middelen worden wel meegenomen om nettoschuld te berekenen, trade receivables niet. Maar omdat je een deel van de vordering (CICE) omzet in cash en die cash gebruikt om factoring terug te dringen (dus vorderingen weer laat oplopen) merk je geen verschil.

[verwijderd] 10 november 2015 23:38

EBITA is gestegen, schuldratio iets opgelopen, dus dacht eerst dan is schuld gestegen. Maar klopt niet want bankkredieten en leningen zijn min of meer gelijk gebleven, zie ik in balans Q3. Enige post die nog over is een opslag die samenhangt met convenantvoorwaarden, misschien dat die is opgelopen bijv als gevolg van de nieuwe financiering.

[verwijderd] 11 november 2015 08:25

Tijd voor een eindejaarsrally zou ik zeggen!

BulIisch 11 november 2015 08:35

Vreemd dat het BEURSSPEL VLAGGETJE (ook NA de kwartaalcijfers) in de middenmoot blijft staan.
Hoezo niet uiterst groen ?

[verwijderd] 11 november 2015 09:12

Nou, ze staan vandaag weer in de rij voor USG :-(

En moet binnenkort toch weer eens een dag komen dat iemand groot gaat inkopen.

Hoop ik.

tatje 11 november 2015 09:23

Op het moment dat de vordering CICE ontstond, vermindert, dat de netto schuld.
Omzetten van de vordering in cash, dan blijft de netto schuld het zelfde.
De resultaten in Q3 er is tenslotte flinke winst gemaakt, zouden de netto schuld moeten laten dalen.

Echter we gaan de factoring verlagen en daarom blijft de nettoschuld het zelfde.

2009 factoring invoeren verlaagt de netto schuld, dus factoring verlagen verhoogt de netto schuld.

CICE vordering is al onderdeel van de nettoschuld, maak je dat cash, dan blijft de netto schuld hetzelfde.

Hadden we factoring niet gedeeltelijk afgelost, dan zou de netto schuld dalen door de centen van de resultaten Q3 en dan was de ratio wel dichterbij gekomen.

Dan hadden we een netto schuld van 195 min 34 is 161 miljoen een zouden we aan het eind van Q4 de ratio kunnen halen

Mijn gedacht.

Wat mij betreft was dat de ratio.

[verwijderd] 11 november 2015 09:30

Tatje, de heer Veerman zegt dat alles afhankelijk is van q4 met grote kasstroom en ebitda.

Ik ben het met je eens dat het een hele opgave wordt om dat nog te bereiken.

Ze hebben klaarblijkelijk voor wat anders gekozen.

Wat is belangrijker? Je aandeelhouders 40% pay out i.p.v. 33% als dividend betalen of andere zaken opschonen met bijkomende vraag voor wie?Zijn dat diezelfde aandeelhouders?

[verwijderd] 11 november 2015 09:33

Welke andere zaken dan meevallende q4 cijfers kunnen ervoor zorgen dat men het haalt:

Andere (restant)verkoop vorderingen?
Duitse rechtzaak?

[verwijderd] 11 november 2015 09:35

Wat is de datum van beslissing wel of niet 40%?

We hebben ook wel eens dividend gehad op een moment dat je er niet op rekende!

tatje 11 november 2015 09:38

quote:
Beurske schreef op 11 november 2015 09:35:
Wat is de datum van beslissing wel of niet 40%?

We hebben ook wel eens dividend gehad op een moment dat je er niet op rekende!

Geen datum.

Maar halen ratio 1

Maar misschien nog euros uit Duitsland en Frankrijk, want omdat ze niet weten of ze winnen, zullen ze niet onder vorderingen staan !

tatje 11 november 2015 09:44

De bruto marge bij USG PEOPLE daalt.

De bruto marge bij Adecco stijgt.

Ik zal straks laten zien, dat dat volgens mij te maken heeft met hogere marges in de VS en UK en door valutaverschillen.

Vallen de valuta voordelen van de landen met de hogere marges weg, dan gaat de bruto marge omlaag !

De UK heeft tenslotte 50% professionals, 11 % valutavoordelen , hakt er dan wel in.

Ik ga er naar kijken, maar of ik gelijk heb, zover ben ik nog niet.

tatje 11 november 2015 10:06

quote:
Beurske schreef op 11 november 2015 09:30:
Tatje, de heer Veerman zegt dat alles afhankelijk is van q4 met grote kasstroom en ebitda.

Ik ben het met je eens dat het een hele opgave wordt om dat nog te bereiken.

Ze hebben klaarblijkelijk voor wat anders gekozen.

Wat is belangrijker? Je aandeelhouders 40% pay out i.p.v. 33% als dividend betalen of andere zaken opschonen met bijkomende vraag voor wie?Zijn dat diezelfde aandeelhouders?

Ja Beurske,

Gaat het 4e kwartaal knallen !

eind Q3 netto schuld van 195.

ebitda Q1 tm 3 83,8 Q4 als Q3 zou 40,4 worden totaal ebitda 2015 124,2

Om eind Q4 dus een ratio van 1 te halen, moet de schuld van 195 naar 124,2 of de ebitda moet Q4 groter worden dan 40,4.

Uitdagend.

Komt er nog hulp van rechtzaken in Duitsland en Frankrijk ?

Of lukt het zonder !

Uitdagend, challenging.

Maar dat USG PEOPLE heel veel van Q4 verwacht, denk ik ook.

[verwijderd] 11 november 2015 11:12

quote:
tatje schreef op 11 november 2015 09:23:
Op het moment dat de vordering CICE ontstond, vermindert, dat de netto schuld.
Omzetten van de vordering in cash, dan blijft de netto schuld het zelfde.
De resultaten in Q3 er is tenslotte flinke winst gemaakt, zouden de netto schuld moeten laten dalen.

Echter we gaan de factoring verlagen en daarom blijft de nettoschuld het zelfde.

2009 factoring invoeren verlaagt de netto schuld, dus factoring verlagen verhoogt de netto schuld.

CICE vordering is al onderdeel van de nettoschuld, maak je dat cash, dan blijft de netto schuld hetzelfde.

Hadden we factoring niet gedeeltelijk afgelost, dan zou de netto schuld dalen door de centen van de resultaten Q3 en dan was de ratio wel dichterbij gekomen.

Dan hadden we een netto schuld van 195 min 34 is 161 miljoen een zouden we aan het eind van Q4 de ratio kunnen halen

Mijn gedacht.

Wat mij betreft was dat de ratio.

Ha Tatje,

Heb de puzzel anders gelegd! Op aantal punten.

Ontstaan CICE-vordering vermindert m.i. niet de netto schuld want vordering is geen liquiditeit. Factoring vermindert strikt genomen niet de nettoschuld maar neemt wel de noodzaak weg de schuld verder te vergroten.

Omzetten van vordering in cash, verlaagt m.i. wel de nettoschuld. In jaarverslag staat nettoschuld wordt berekend door leningen kort en langlopend op te tellen en daarvan af te trekken liquide middelen. Vorderingen zijn geen liquide middelen, wel beiden vlottende activa dus invloed op werkkapitaal.

Winst + CICE beiden dus liquiditeit opgeleverd. Waar gebleven: deels verlagen factoring, waardoor aanwas van cash dus minder is. Deels door oplopen van de trade account receivables, wat volgens mij effect is van de versnelde omzetgroei. Was vorig kwartaal ook zo, aan passiva kant zijn de trade account payabels ook verder opgelopen.

Omdat bankleningen niet zijn afgebouwd en cash constant is gebleven, is voor Q3 ook nettoschuld min of meer gelijk.

Forum is m.i. ook om te sparren dus reacties altijd welkom.

[verwijderd] 11 november 2015 12:11

Wederom een opvallend zeer laag volume en een koers die bewust met zo weinig mogelijk (verlies van) stukken tegengehouden wordt.

Sector:

aand. Adecco 67,90 0,15 0,22% --- --- --- --- 68,05 67,65 68,10 67,75 227.956 11:53:09 58,40

aand. Brunel International 17,38 0,165 0,96% 17,305 17,365 253 109 17,04 17,04 17,51 17,215 7.178 11:51:28 24,25

aand. Brunel International -for options- 47,00 --- --- --- --- --- --- --- --- --- 47,00 --- 03-06-14 16,70

aand. DPA Group 1,681 0,00 0,00% 1,68 1,694 5.289 62 1,681 1,681 1,681 1,681 1 09:00:06 1,72

share ManpowerGroup 91,45 -0,65 -0,71% --- --- --- --- 91,68 90,38 92,90 92,10 --- 10-11-15 87,79

aand. Randstad 53,87 0,02 0,04% 53,85 53,89 785 429 54,07 53,68 54,25 53,85 195.113 12:05:57 27,58

aand. USG People 14,325 0,045 0,32% 14,31 14,335 451 273 14,415 14,29 14,495 14,28 53.748 12:01:13 14,54

[verwijderd] 11 november 2015 12:22

USG is de witte raaf in de flexsector en zal steeds meer gaan inlopen op de sectorgenoten Randstad en Brunel.

Vergelijk sector:

8 jaar geleden:
Brunel: €25,00
Randstad: €60,00
USG: €35,00

6 jaar geleden (dieptepunt eerste crisis):
Brunel: €7,50
Randstad: €10,00
USG: €6,50

Huidige koers:
Brunel: €34,76 (huidige koers maal twee ivm eerdere aandelensplitsing).
Randstad: €53,87.
USG: €14,32.

Verhouding USG tov Brunel:
8 jaar geleden: 1,4 : 1
6 jaar geleden: 1 : 1,2
Vandaag de dag: 1 : 2,4

Verhouding USG Randstad:
8 jaar geleden: 1 : 1,7
6 jaar geleden: 1 : 1,5
Vandaag de dag: 1 : 3,8

Ondanks de nog immer grote achterstand van USG op de peers en het opzichtige drukken en tegenhouden heeft USG het de laatste 6 maanden beter dan de sectorgenoten gedaan.
Met de wetenschap dat USG momenteel beter ontwikkeld dan Randstad en Brunel moet dit toch weer extra vertrouwen geven om het aandeel USG te kopen en in je portefeuille op te nemen.

USG 6 maanden geleden:€12,40
USG nu: €14,32
Randstad 6 maanden geleden:€53,60
Randstad nu:€53,87
Brunel 6 maanden geleden: €17,67
Brunel nu: €17,34

333 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 919,90 -3,81 -0,41% 15:24


Germany40^	18.409,90	-0,79%
BEL 20	3.867,18	-0,85%
EURO50	4.988,64	-1,07%
US30^	38.715,40	-0,18%
Nasd100^	18.958,10	-0,21%
US500^	5.337,00	-0,13%
Japan225^	38.853,60	+0,49%
Gold spot	2.307,63	+0,60%
EUR/USD	1,0743	-0,29%
WTI	75,87	+0,81%