NIBC « Terug naar discussie overzicht

Forum NIBC geopend

4.865 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 ... 240 241 242 243 244 » | Laatste
graham20
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 9 juni 2020 10:50:

[...]
Ja hoor, dat is geen probleem: je moet alleen de boete betalen.

Net zo als hier het geval is.
De NVM-verkoop overeenkomst bepaald o.a." 11.2. Bij ontbinding van de koopovereenkomst op grond van toerekenbare tekortkoming zal de nalatige partij ten behoeve van de wederpartij een zonder rechterlijke tussenkomst terstond opeisbare boete van tien procent (10%) van de koopsom verbeuren, onverminderd het recht op aanvullende schadevergoeding, indien de daadwerkelijke schade hoger is dan de onmiddellijk opeisbare boete, en onverminderd vergoeding van kosten van verhaal."

Dit betekent dat je *ten minste* de boete kwijt bent, maar *de daadwerkelijke schade* voor de verkoper als die hoger is.

Het protocol kent geen boetebepaling. Dat betekent dat NIBC resp. aandeelhouders gewoon nakoming kunnen vorderen en vergoeding van de volledige schade.

Hopelijk heb je meer verstand van verzekeringen.
[verwijderd]
0
quote:

graham20 schreef op 9 juni 2020 11:35:

[...]
Het protocol kent geen boetebepaling. Dat betekent dat NIBC resp. aandeelhouders gewoon nakoming kunnen vorderen OF vergoeding van de volledige schade.

1. Velen laten zich misleiden door journalisten die de press release over een 'voorstel' interpreteren als een nieuwe deal. Jammerlijk dat de journalistiek ons niet correct informeert.
2. Graham heeft het als enige juist.
Wel denk ik Graham enigszins te moeten nuanceren (zie quote met correctie).

Zoals Graham zegt is er in de overeenkomst (93 pagina's die ik gelezen en geanalyseerd heb) géén ontsnappingsclausule voor Blackstone. Blackstone stelt nu wel voor om de overeenkomst aan te passen en een dergelijke clausule op te nemen, maar dat is vooralsnog géén overeenkomst, maar een voorstel.
Ik ga ervan uit dat de grootaandeelhouders ook niet zullen akkoord gaan met the proposed agreement. Het is te belachelijk voor woorden, en de enige reden waarom dit bekend gemaakt wordt is omdat men daartoe verplicht is (voorkennis).

Indien de DNB géén bezwaar heeft tegen het businessplan zullen de grootaandeelhouders dus het volgende vorderen:
In hoofdorde: uitvoering van de overeenkomst, en dus betaling van het integrale overeengekomen bedrag (9,85).
In ondergeschikte orde: Schadevergoeding die provisioneel begroot wordt op ongeveer 4 EUR per aandeel, nl. het verschil tussen de koers indien het bod wél doorgaat (9,85) en de koers indien het bod niet doorgaat (5,85).

De hoofdorde heeft m.i. veel kans van slagen, gezien de uitvoering van de overeenkomst in natura de regel is én aangezien Flora de centen effectief liggen heeft om de overeenkomst uit te voeren.

Nogmaals, alles staat of valt met de 'Indien de DNB geen bezwaar heeft'.
Plein777
0
quote:

graham20 schreef op 9 juni 2020 11:35:

[...]

De NVM-verkoop overeenkomst bepaald o.a." 11.2. Bij ontbinding van de koopovereenkomst op grond van toerekenbare tekortkoming zal de nalatige partij ten behoeve van de wederpartij een zonder rechterlijke tussenkomst terstond opeisbare boete van tien procent (10%) van de koopsom verbeuren, onverminderd het recht op aanvullende schadevergoeding, indien de daadwerkelijke schade hoger is dan de onmiddellijk opeisbare boete, en onverminderd vergoeding van kosten van verhaal."

Dit betekent dat je *ten minste* de boete kwijt bent, maar *de daadwerkelijke schade* voor de verkoper als die hoger is.

Het protocol kent geen boetebepaling. Dat betekent dat NIBC resp. aandeelhouders gewoon nakoming kunnen vorderen en vergoeding van de volledige schade.

Hopelijk heb je meer verstand van verzekeringen.

Is hier sprake van een NVM overeenkomst tussen de betrokken partijen ?
jobtopper
0
quote:

Plein777 schreef op 9 juni 2020 11:06:

[...]

Momenteel is er volgens NIBC geen zekerheid dat het ook daadwerkelijk tot een akkoord komt. Mocht Blackstone er uiteindelijk niet uitkomen, dan moet de belager een schadevergoeding van 46 miljoen euro betalen.

Dit is ook een onderdeel van hun suggestie tot verandering, en staat nu niet in de afspraken. Tenminste als het wel zo is hoor ik het graag, maar tot die tijd ga ik ervanuit dat het gewoon kwalitatief zeer teleurstellende media is die dit plaatst.
Plein777
0
quote:

jobhopper schreef op 9 juni 2020 12:05:

[...]

Dit is ook een onderdeel van hun suggestie tot verandering, en staat nu niet in de afspraken. Tenminste als het wel zo is hoor ik het graag, maar tot die tijd ga ik ervanuit dat het gewoon kwalitatief zeer teleurstellende media is die dit plaatst.
Van de NIBC site, dat heeft niets te doen met media !
=============================================

Further update on public offer for all NIBC shares


The Hague, the Netherlands / London, UK - 8 June 2020

NIBC and the Offeror announce that, with the support of J.C. Flowers & Co (“JCF”) and Reggeborgh Invest B.V. (“Reggeborgh”), they have entered into discussions on the basis of a proposal from the Offeror to amend the current Transaction. The key proposed amendments consist of a reduction of the offer price and the introduction of a liquidated damages payment.

Pursuant to the proposed amendments, the offer price payable to all shareholders, including JCF and Reggeborgh, would be reduced to EUR 7.00 per Share. In addition, as announced by NIBC on 18 May 2020, public shareholders would receive NIBC's final dividend of EUR 0.53 per Share for the financial year 2019, which would be paid unconditionally before settlement of the Offer, and would result in public shareholders receiving EUR 7.53 per Share, in aggregate. JCF and Reggeborgh would have the right to collect the final dividend of EUR 0.53 per Share, subject to the conditional waiver announced by NIBC on 18 May 2020.

The other proposed amendment would be an obligation on the Offeror to pay liquidated damages of EUR 46 million in total as the only remedy and recourse against the Offeror in certain circumstances where the Offer is not declared unconditional because regulatory clearances are not obtained and in certain other cases.

At this stage there is no certainty whether agreement among NIBC, the Offeror, JCF and Reggeborgh will be reached on an amendment of the Transaction.

Further announcements will be made if and when required in accordance with applicable laws and regulations.
jobtopper
0
quote:

Plein777 schreef op 9 juni 2020 12:01:

[...]

Is hier sprake van een NVM overeenkomst tussen de betrokken partijen ?
Bij de aankoop van een huis waar hun discussie ondertussen over ging vaak wel ja. Bij ons niet.
Er is op dit forum duidelijk een soort van splitsing tussen mensen met gegronde kennis en analytische kwaliteiten welke ik persoonlijk waardeer. Duimpje voor graham en de jurist.

Helaas staan daar tegenover een aantal personen die simpelweg wat roepen zonder degelijke achtergrond kennis. Waarbij wel uit de hoogte met aanvallende drog argumenten naar bovengenoemde wordt gecommuniceerd. Ik zal jullie niet bij naam noemen, maar het zou wel fijn zijn als jullie in elk geval trachten om je standpunten een beetje proberen te motiveren.
jobtopper
0
quote:

Plein777 schreef op 9 juni 2020 12:10:

[...]

Van de NIBC site, dat heeft niets te doen met media !
=============================================

Further update on public offer for all NIBC shares


The Hague, the Netherlands / London, UK - 8 June 2020

NIBC and the Offeror announce that, with the support of J.C. Flowers & Co (“JCF”) and Reggeborgh Invest B.V. (“Reggeborgh”), they have entered into discussions on the basis of a proposal from the Offeror to amend the current Transaction. The key proposed amendments consist of a reduction of the offer price and the introduction of a liquidated damages payment.

Pursuant to the proposed amendments, the offer price payable to all shareholders, including JCF and Reggeborgh, would be reduced to EUR 7.00 per Share. In addition, as announced by NIBC on 18 May 2020, public shareholders would receive NIBC's final dividend of EUR 0.53 per Share for the financial year 2019, which would be paid unconditionally before settlement of the Offer, and would result in public shareholders receiving EUR 7.53 per Share, in aggregate. JCF and Reggeborgh would have the right to collect the final dividend of EUR 0.53 per Share, subject to the conditional waiver announced by NIBC on 18 May 2020.

The other proposed amendment would be an obligation on the Offeror to pay liquidated damages of EUR 46 million in total as the only remedy and recourse against the Offeror in certain circumstances where the Offer is not declared unconditional because regulatory clearances are not obtained and in certain other cases.

At this stage there is no certainty whether agreement among NIBC, the Offeror, JCF and Reggeborgh will be reached on an amendment of the Transaction.

Further announcements will be made if and when required in accordance with applicable laws and regulations.
Nogmaals dit is allemaal proposed, en daarmee (nog) niet geldig.
Plein777
0
quote:

jobhopper schreef op 9 juni 2020 12:15:

[...]

Bij de aankoop van een huis waar hun discussie ondertussen over ging vaak wel ja. Bij ons niet.
Er is op dit forum duidelijk een soort van splitsing tussen mensen met gegronde kennis en analytische kwaliteiten welke ik persoonlijk waardeer. Duimpje voor graham en de jurist.

Helaas staan daar tegenover een aantal personen die simpelweg wat roepen zonder degelijke achtergrond kennis. Waarbij wel uit de hoogte met aanvallende drog argumenten naar bovengenoemde wordt gecommuniceerd. Ik zal jullie niet bij naam noemen, maar het zou wel fijn zijn als jullie in elk geval trachten om je standpunten een beetje proberen te motiveren.
Kijk eens op de NIBC site, ipv de NVM site want dat slaat nergens op !

www.nibc.com/about-nibc/newsroom/news...
DeZwarteRidder
2
quote:

graham20 schreef op 9 juni 2020 11:35:

[...]

De NVM-verkoop overeenkomst bepaald o.a." 11.2. Bij ontbinding van de koopovereenkomst op grond van toerekenbare tekortkoming zal de nalatige partij ten behoeve van de wederpartij een zonder rechterlijke tussenkomst terstond opeisbare boete van tien procent (10%) van de koopsom verbeuren, onverminderd het recht op aanvullende schadevergoeding, indien de daadwerkelijke schade hoger is dan de onmiddellijk opeisbare boete, en onverminderd vergoeding van kosten van verhaal."

Dit betekent dat je *ten minste* de boete kwijt bent, maar *de daadwerkelijke schade* voor de verkoper als die hoger is.

Het protocol kent geen boetebepaling. Dat betekent dat NIBC resp. aandeelhouders gewoon nakoming kunnen vorderen en vergoeding van de volledige schade.

Hopelijk heb je meer verstand van verzekeringen.
Als de verkoop van een huis niet doorgaat en je de 10% boete krijgt, dan is er geen schade, want je blijft immers eigenaar van het huis.
jobtopper
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 9 juni 2020 12:18:

[...]
Als de verkoop van een huis niet doorgaat en je de 10% boete krijgt, dan is er geen schade, want je blijft immers eigenaar van het huis.
Daarom vorder je nakoming als je dat meer waard vind dan die 10%.

Twee voorbeeldjes voor jullie;

uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocum...

uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocum...
Plein777
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 9 juni 2020 12:18:

[...]
Als de verkoop van een huis niet doorgaat en je de 10% boete krijgt, dan is er geen schade, want je blijft immers eigenaar van het huis.
Kortom het advies is hier dat je de NVM voorwaarden moet lezen voordat je een huis wilt kopen.
Dat lijkt mij ook zeer verstandig .
DeZwarteRidder
1
quote:

Plein777 schreef op 9 juni 2020 12:35:

[...]Kortom het advies is hier dat je de NVM voorwaarden moet lezen voordat je een huis wilt kopen.
Dat lijkt mij ook zeer verstandig .
Gelukkig voor Zwarte Steen hebben ze geen NVM-contract getekend.
graham20
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 9 juni 2020 12:18:

[...]
Als de verkoop van een huis niet doorgaat en je de 10% boete krijgt, dan is er geen schade, want je blijft immers eigenaar van het huis.
Bk 6 BW bepaalt o.a.
1/De schade die op grond van een wettelijke verplichting tot schadevergoeding moet worden vergoed, bestaat in vermogensschade ...
en
2/Vermogensschade omvat zowel geleden verlies als gederfde winst.

Gederfde winst is de winst waarvan redelijkerwijze
mag worden aangenomen dat benadeelde die werkelijk zou hebben behaald als de schadeveroorzakende gebeurtenis, i.c. het niet nakomen van de overname-overeenkomst, zich niet had voorgedaan.

[verwijderd]
0
quote:

graham20 schreef op 9 juni 2020 12:55:

[...]

Bk 6 BW bepaalt dat de schade kan bestaan uit de gederfde winst.

De gederfde winst is de winst die de benadeelde zou behaald hebben indien de overeenkomst uitgevoerd was geweest.
Hierboven hetzelfde als Graham, maar in mensentaal geherformuleerd.

Plein777
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 9 juni 2020 12:38:

[...]
Gelukkig voor Zwarte Steen hebben ze geen NVM-contract getekend.
www.consumentenbond.nl/juridisch-advi...
[verwijderd]
0
quote:

Plein777 schreef op 9 juni 2020 13:07:

[...]

www.consumentenbond.nl/juridisch-advi...

Kunt u de relevantie van de wetgeving voor CONSUMENTEN schetsen in het licht van de aankoop die gebeurt tussen drie professionele ONDERNEMERS (grootaandeelhouders en Flora BV)?

[verwijderd]
0
Ze hebben toch een bod gedaan van 9,85 per aandeel, laat ze daar maar aan houden.
Plein777
0
quote:

Jurist schreef op 9 juni 2020 13:11:

[...]

Kunt u de relevantie van de wetgeving voor CONSUMENTEN schetsen in het licht van de aankoop die gebeurt tussen drie professionele ONDERNEMERS (grootaandeelhouders en Flora BV)?

De NVM voorwaarden wel ?
4.865 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 ... 240 241 242 243 244 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
910,52  -0,99  -0,11%  22 mei
 Germany40^ 18.651,90 -0,15%
 BEL 20 3.996,70 +0,14%
 Europe50^ 5.022,93 -0,04%
 US30^ 39.677,30 0,00%
 Nasd100^ 18.722,10 0,00%
 US500^ 5.311,27 0,00%
 Japan225^ 38.639,10 0,00%
 Gold spot 2.371,41 -0,30%
 EUR/USD 1,0824 -0,01%
 WTI 77,30 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

NX FILTRATION +11,63%
HEIJMANS KON +7,98%
Alfen N.V. +5,96%
Avantium +5,41%
Pharming +3,56%

Dalers

AALBERTS NV -3,66%
SBM Offshore -2,89%
INPOST -2,14%
RENEWI -1,98%
Aperam -1,87%