Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Gasloos of niet

1.768 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 ... 85 86 87 88 89 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Chiddix schreef op 20 augustus 2019 10:52:

Algemeen geldt, dat goede isolatie woning leidt tot minder stookkosten.
En juist daarmee heeft niemand problemen, met zonnepanelen ook niet.
De rest ... heeft imho een flink deel uiteindelijk wél problemen mee ... met name in de portemonnaie
izdp
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 20 augustus 2019 09:42:

Meer hinder en schade door extra graafwerk voor aanleg warmtenetten in overvolle bodem

ENERGIETRANSITIEDe aanleg van warmtenetten, zwaardere stroomkabels en de vervanging van rioolbuizen leveren problemen op onder de Nederlandse grond. De bodem zit nu al overvol met leidingen en kabels. Extra graafwerk gaat veel overlast geven en zal meer schade veroorzaken.
Peter Winterman 20-08-19, 03:00 Laatste update: 08:23

Niemand is echt meer de baas in de ondergrond
André Dorée, hoogleraar civiele techniek

Daarvoor waarschuwt het kabinet in een rapport dat naar de Tweede Kamer is gestuurd. In het stuk staat dat de energietransitie en de vervanging van rioolnetten de komende jaren een ‘enorme toename’ van ondergrondse kabel- en leidingnetten veroorzaakt.

Daarvoor moeten straten massaal worden opengebroken, waarbij de graafschade – die nu al jaarlijks zo’n 130 miljoen euro bedraagt – alleen maar zal toenemen. Van veel ondergrondse leidingen en kabels is niet bekend waar ze precies liggen en wie de eigenaar is, wat voor extra vertraging en overlast gaat zorgen.

Door de privatisering van onder meer telecombedrijven in de laatste decennia is het een rommeltje geworden onder de grond. ,,Niemand is echt meer de baas in de ondergrond’’, zegt André Dorée, hoogleraar civiele techniek aan de Universiteit Twente.

,,De overheid heeft tot nu toe amper oog voor dit probleem. We moeten van het gas af en overstappen op duurzame vormen van energie, zoals stadsverwarming en warmtenetten. Maar wat betekent dat eigenlijk voor de drukte in de ondergrond? Daarover is niet goed nagedacht.’’

Glasvezel

In Nederland ligt nu ruim 1,7 miljoen kilometer aan leidingen en kabels onder de grond, onder meer voor water, gas, olie, elektriciteit en internet. Ook voor sneller internet moet meer ruimte worden gemaakt. Zo is volgens het kabinet een ‘omvangrijke uitbreiding van glasvezelnetwerken nodig’ om zelfrijdende auto’s mogelijk te maken. Voor de wagens zijn supersnelle 5G-internetverbindingen noodzakelijk. De huidige internetkabels zijn niet omvangrijk genoeg om in heel Nederland over te stappen op 5G-internet.

Door klimaatverandering krijgt Nederland te maken met zwaardere regenbuien, waardoor het riool vaker overbelast raakt. In totaal ligt er nu zo’n 120.000 kilometer aan rioolbuizen. De komende 25 jaar moeten de riolen twee keer zo snel worden vervangen als nu, zo staat in het rapport.

Bij graafwerkzaamheden ontstaat regelmatig schade. In 2017 gebeurde dat bij bijna zes procent van alle graafklussen. De schade van beschadigde kabels loopt telkens in de miljoenen euro’s: zo zijn straten langer opengebroken, waardoor winkels klandizie mislopen.
Klimaatakkoord

Veel stroomka­bels zullen vervangen moeten worden door grotere en zwaardere kabels
André Dorée

In het Klimaatakkoord is afgesproken dat de belasting op gas de komende jaren omhoog gaat en die op elektriciteit omlaag. Het doel: Nederlanders moeten meer stroom gaan gebruiken in plaats van gas. Ook moeten we massaal overstappen op de elektrische auto. ,,Netbeheerders zien dat de elektriciteitsnetten flink verzwaard moeten worden’’, zegt Dorée.

En dat betekent ook dat de Nederlandse bodem flink op de schop moet. ,,Veel stroomkabels zullen vervangen moeten worden door grotere en zwaardere kabels. Dat gebeurt in een bodem waar nu ook op grote schaal warmtenetten worden gepland.’’

De aanleg van die netten en stroomkabels zorgt ervoor dat de bodem opwarmt. Dat geeft weer problemen bij de drinkwaterleidingen. Drinkwater mag vanwege de kwaliteit van het water niet warmer worden dan 25 graden. De warmtenetten en stroomkabels mogen dus niet te dichtbij waterleidingen worden aangelegd.

Daar komt nog eens bij dat het planten van nieuwe bomen – iets wat gemeenten willen om klimaatverandering tegen te gaan – niet zo eenvoudig is als het lijkt. Bomen hebben nauwelijks ruimte voor hun wortelstelsels. Vooral in de stad is de bodem nu al overvol.

Onvolledig

Een ander probleem is dat de eigenaar onbekend is van veel, deels ongebruikte, kabels en leidingen in de grond. Het Kadaster houdt bij welke leidingen en kabels onder de grond lopen, maar die overzichten zijn volgens Dorée vaak onvolledig en onnauwkeurig. Tot 2006 was het niet wettelijk verplicht om de aanleg van nieuwe leidingen te melden. Oude leidingen zijn niet allemaal in kaart gebracht.

Officieel moeten netbeheerders en telecombedrijven ongebruikte leidingen en kabels verwijderen. ,,Maar die kabels weghalen is bijkans even duur en ingrijpend als het aanleggen ervan’’, zegt hoogleraar Dorée. ,,Weghalen doet men dus liever niet.’’ Dat leidt tot verrassingen tijdens graafwerkzaamheden. ,,Dan moet uitgezocht worden van wie die leiding of kabel is geweest, of het veilig is om ze weg te halen en wie dat gaat betalen. Om verdere kosten, vertraging en hinder te vermijden, kiest men toch vaak voor de optie ‘zand erover’.’’
Kabels

De grond in Nederland raakt overigens niet alleen voller door leidingen en kabels. Wegen en paden worden steeds vaker ondergronds aangelegd, net als parkeergarages, fietsenstallingen en vuilcontainers.

Ik haak al af als deze hoogleraar opwarmen van de bodem noemt.
Is hij dement aan het worden?
De aan te leggen buizen voor de warmtenetten zijn natuurlijk perfect geïsoleerd.

Dit is een tegenstander die maar wat bij elkaar verzint.
DeZwarteRidder
2
quote:

izdp schreef op 20 augustus 2019 12:35:

[...]Ik haak al af als deze hoogleraar opwarmen van de bodem noemt.
Is hij dement aan het worden?
De aan te leggen buizen voor de warmtenetten zijn natuurlijk perfect geïsoleerd.
Dit is een tegenstander die maar wat bij elkaar verzint.
Je bent slecht op de hoogte: er is altijd warmteverlies; in de winter als er sneeuw ligt, kun je precies zien waar de warmteleidingen liggen.

Ook riolen leveren aardig wat warmte op.
josti5
0
izdp
0
Met huidige isolatie zal een buis van een warmtenet nauwelijks nog warmteverlies hebben.
Je praat over oude warmtenetten.
En hoor je nu over drinkwater van boven de 25 graden?
De man is niet goed wijs.

Riolen zijn niet geïsoleerd.
Doet men zelfs proeven mee om die warmte te benutten.
izdp
0
quote:

josti5 schreef op 20 augustus 2019 15:40:

izdp woont in een hutje op de hei, zonder riool.
Dáár heeft zij gelijk.
Je fantasie is een toonbeeld van je denken.
voda
0
quote:

izdp schreef op 20 augustus 2019 15:41:

Met huidige isolatie zal een buis van een warmtenet nauwelijks nog warmteverlies hebben.
Je praat over oude warmtenetten.
En hoor je nu over drinkwater van boven de 25 graden?
De man is niet goed wijs.

Riolen zijn niet geïsoleerd.
Doet men zelfs proeven mee om die warmte te benutten.
Lees dit nog even door.

www.topsectorenergie.nl/sites/default...
Chiddix
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 20 augustus 2019 14:29:

[...]
Je bent slecht op de hoogte: er is altijd warmteverlies; in de winter als er sneeuw ligt, kun je precies zien waar de warmteleidingen liggen.

Ook riolen leveren aardig wat warmte op.
Een test is of een huis goed geisoleerd is door s winters als er bv sneeuw op de daken ligt te kijken bij wie de sneeuw er het eerste af is. Het snelste smelt.
Ik ga erop letten van de winter in een bepaalde wijk. Dan krijg ik een beeld hoe het zit met de isolatie.
voda
0
Nederland stapt massaal over op elektrisch koken

De Nederlandse consument stapt massaal over op elektrisch koken. Vorig jaar was bijna driekwart van de verkochte inbouwkookplaten elektrisch. Vooral inductie is populair.

Chris van Mersbergen 21-08-19, 03:00

Van de Nederlanders die in 2018 een nieuwe kookplaat voor hun keuken kochten, koos nog maar 27 procent voor een aansluiting op gas. De rest ging voor elektrisch, waarbij een inductiekookplaat favoriet is. Dat blijkt uit de Gasmonitor 2019, een jaarlijks onderzoek van Natuur & Milieu naar warmte-apparaten als kookplaten, cv-ketels en warmtepompen.

Klaar met alle meningen over klimaatverandering? Dit zijn de feiten

In 2015 koos 52 procent nog voor koken op gas. Maar sinds vorig jaar de verplichting verviel om nieuwbouwprojecten op gas aan te sluiten, is de elektrische kookplaat in nieuwe woningen bijna standaard. Ook in oudere woningen wordt steeds meer elektrisch gekookt.

Minder CO2
Het kabinet wil met het Klimaatakkoord in 2030 49 procent minder CO2 uitstoten dan in 1990. Het afscheid nemen van gas is een van de manieren om dat te bereiken. In de keuken lijkt dat goed te lukken.

,,Elektrisch koken heeft de slag in de keuken gewonnen’’, concludeert Rob van Tilburg van Natuur & Milieu. Volgens Van Tilburg is vooral de inductieplaat populair. Die heeft niet het nadeel van gietijzeren of keramische platen: traag afkoelen, wat nogal eens leidt tot een overkokend pannetje melk.

Lees verder onder de foto

© ANP
Bij koken op inductie wordt niet de plaat warm, maar de pan. ,,Dat maakt het ook nog eens extra veilig’’, zegt Van Tilburg. ,,Je kunt je handen niet meer branden. Bovendien is het veel makkelijker schoon te maken.”

CV-ketel
Waar de Nederlandse consument schijnbaar zonder al te veel weemoed afscheid neemt van zijn gasstel, blijkt de band met de gasgestookte cv-ketel een stuk hechter. Vorig jaar werden er bijna 430.000 verkocht, 1 procent meer dan in 2017.

De verkoop van warmtepompen steeg relatief veel sneller - met 27 procent tot 108.000 stuks - maar blijft dus ver nog achter bij de vertrouwde hr-ketel. Van Tilburg: ,,Hoewel de warmtepomp een bewezen technologie is, zijn mensen er toch nog minder mee vertrouwd.’’

Maar ook hier is de ontwikkeling naar ‘van het gas af’, onomkeerbaar, stelt de Natuur & Milieu-directeur. ,,Tegenwoordig wordt bijna 70 procent van de nieuwbouwwoningen niet op gas aangesloten. Dus dan gaat het vanzelf.’’

www.ad.nl/koken-en-eten/nederland-sta...
haas
0
gas-cv 's gebruiken ook elektriek: oudere cv's kunnen soms wel 400 KWH/jaar verbruiken. Nieuwere 200 kwh.Sinds 2015 moet in de handleiding bij cv 's het verbruik van elektriek worden vermeld

PS1: veel huishoudens schakelen over op elektrisch koken (gevolg welvaart) want dat is schoner in de keuken dan gas koken
PS2: volgend jaar komt er bij mij nwe gas-cv in (na 16 jaren)
Cézan
0
En provincie NB neemt het voortouw zo te lezen in de papers. Toch. Gasloos, electriciteit, zonnepanelen etc. worden bij bosjes aangesleept.
voda
0
Al gehoord van de kookstopmethode? 'Dat werkt écht!’

VIDEO
Elektrisch koken heeft de toekomst. Maar is het nou echt zoveel beter voor het milieu? En moet je al je pannen weggooien als je overstapt? Vijf stellingen.

Chris van Mersbergen 21 aug. 2019 Laatste update: 10:51

1 Elektrisch koken is beter voor het milieu

Lees ook
Nederland stapt massaal over op elektrisch koken

Dat kan, maar het hoeft niet. Koken op een inductieplaat wordt namelijk pas milieuvriendelijk als je ook goed kijkt waar die elektriciteit vandaan komt. Wie gebruik blijft maken van de standaard ‘grijze’ stroom van het energiebedrijf, zorgt voor evenveel CO2-uitstoot als mensen die op gas koken. ,,Je moet het combineren met groene stroom of zonnepanelen”, weet van Rob van Tilburg van Natuur & Milieu. ,,Maar dan kun je ook echt zeggen dat je CO2-neutraal kookt.”

© ANP
2 Elektrisch koken is duurder

Om te beginnen: koken is niet duur. Wie zich een jaartje uitleeft in de keuken, is aan energiekosten maximaal een tientje of vier kwijt, blijkt uit onderzoek. Het verwarmen van je huis is een stuk duurder.

Elektrisch koken, vooral op een inductieplaat, is wel prijziger dan koken op het oude vertrouwde gas. Ten eerste is een inductiekookplaat duurder in aanschaf, ten tweede zijn de energiekosten wat hoger. Nog wel, moet je over dat laatste zeggen. Het kabinet wil de belasting op gas de komende jaren verhogen, en op stroom juist verlagen. Wie in een nieuw huis gaat wonen, heeft meestal geen keus: daarin is het kookstel bijna standaard elektrisch.

Koken op gas. © ANP
3 Als ik overstap, moet ik al mijn pannen weggooien

Onzin, zegt de Haagse tv-kok Pierre Wind, erkend fan van elektrisch koken. ,,Je kunt een speciaal plaatje kopen dat je onder je oude pan zet, dat werkt prima.”

Wie geen zin heeft in dat soort poespas, moet zijn pannen even controleren. Blijft een magneetje plakken aan de bodem van een pan, dan is die geschikt voor koken op inductie. Slaagt die test niet, dan is inderdaad een nieuwe pan nodig.

Een ander veelgehoorde klacht, weet Wind. ,,Dat je op inductieplaten niet kunt wokken, omdat alleen de onderkant van de pan wordt verwarmd. Maar ook dat is op te lossen, met een speciale wokpan.” Er zijn ook inductiekookplaten te koop met een speciale ‘wokkuil’, maar daar zit wel een prijskaartje aan.

4 Elektrisch koken is moeilijk

Helemaal niet, zegt Rob van Tilburg van Natuur & Milieu. Tenminste: niet bij inductie. Keramische en gietijzeren elektrische kookplaten koelen langzaam af. Lastig, als de aardappelen dreigen over te koken. ,,Maar met inductie heb je dat probleem helemaal niet. Dat is net zo flexibel als gas.”

Pierre Wind. © ANP
Het is misschien niet moeilijker, elektrisch koken is wel ánders, stelt Pierre Wind. ,,Je moet daar even gevoel voor krijgen. Maar is dat iets om over te zeuren? Als je een nieuwe auto koopt, rijdt die ook altijd anders dan de vorige. Maar je hebt ook allerlei knopjes en functionaliteiten, en dat is dan weer leuk. Zo is het bij elektrisch koken ook.”

5 Bij koken op gas is geen milieuwinst te behalen

Ook al niet waar, stelt Wind. Hij ontdekte vorig jaar de kookstopmethode. Die is simpel: ,,Als je pasta kookt, laten we het vuur of de kookplaat altijd aan staan tot die klaar is. Maar dat hoeft helemaal niet. Je kunt de pasta meekoken, en het vuur meteen uitzetten als het water kookt. Dat werkt écht, bijvoorbeeld ook bij aardappelen en groenten. Als je met het deksel op de pan kookt tenminste. Moet je nagaan hoeveel milieuwinst je haalt als je dat altijd doet!”

Rob van Tilburg van Natuur & Milieu heeft nog een andere, simpele tip. ,,Als je op gas kookt, kun je het milieu ook een handje helpen door kritisch te kijken naar de ingrediënten die je gebruikt.”

www.ad.nl/koken-en-eten/al-gehoord-va...
izdp
0
73% van alle verkochte kookplaten in 2018 waren elektrische.
108.000 verkochte warmtepompen in dat jaar.

Zet dat af tegen al die beweringen hier over wp-ellende.
josti5
0
Mooi mooi mooi: het volk zélf komt al op een besparing van 55%, ruim vóór 2030!
Géén verplichte gasloosheid van hele wijken.
Het 2030-doel is zonder dwang al bereikt.
Toch?
izdp
0
Je rekent erg vreemd; ik kan het althans niet volgen.
108.000 wp en er zijn er dacht ik nu rond de 5 à 600.00 in totaal.
Zet dat af tegen ruim 8 miljoen wooneenheden en bedenk dat er woningen zijn die meer dan 1 wp installeren.
Zelf zag ik een huis waar er liefst 6 stonden op een plat dak onder een slaapkamerraam.
Bedrijven zullen er ook wat hebben, maar ik verwacht niet veel.
DeZwarteRidder
0
quote:

izdp schreef op 21 augustus 2019 11:09:

73% van alle verkochte kookplaten in 2018 waren elektrische.
108.000 verkochte warmtepompen in dat jaar.
Zet dat af tegen al die beweringen hier over wp-ellende.
In 2018 werden er nog ca 430.000 gewone cv-ketels verkocht.
rene l
0
quote:

izdp schreef op 21 augustus 2019 11:09:

73% van alle verkochte kookplaten in 2018 waren elektrische.

Ik ben eerlijk gezegd wel benieuwd hoe dit bij restaurants straks uitvalt als ze alles op electra moeten doen en wanneer op een donkere en koude winteravond het restaurant stampvol zit.

Persoonlijk denk ik dat alle stoppen doorslaan, het binnen ook donker wordt, en dat niemand wat te eten krijgt.
josti5
0
Tegen die tijd zijn de restaurants in Nederland zeldzaam.
Gezien investeringen en gestegen kosten betaal je voor een biertje 8 euro, en voor een biefstuk 60 euro.
Een glas hoofdpijnwijn is nergens meer onder de 15 euro te krijgen.
Mc Donald's heeft zich in 2025 al teruggetrokken uit Nederland.
DeZwarteRidder
0
quote:

rene l schreef op 21 augustus 2019 13:15:

[...]Ik ben eerlijk gezegd wel benieuwd hoe dit bij restaurants straks uitvalt als ze alles op electra moeten doen en wanneer op een donkere en koude winteravond het restaurant stampvol zit.

Persoonlijk denk ik dat alle stoppen doorslaan, het binnen ook donker wordt, en dat niemand wat te eten krijgt.
Restaurants kunnen altijd nog op butagas gaan koken.......
1.768 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 ... 85 86 87 88 89 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
913,25  -0,31  -0,03%  17 mei
 Germany40^ 18.716,50 -0,12%
 BEL 20 4.004,80 +0,24%
 Europe50^ 5.069,27 +0,10%
 US30^ 39.995,10 0,00%
 Nasd100^ 18.540,20 0,00%
 US500^ 5.302,48 0,00%
 Japan225^ 38.732,00 0,00%
 Gold spot 2.415,21 0,00%
 EUR/USD 1,0874 +0,07%
 WTI 79,51 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

NX FILTRATION +8,76%
VIVORYON THER... +6,12%
Sif Holding +4,09%
RENEWI +3,21%
HEIJMANS KON +3,08%

Dalers

Corbion -3,97%
ADYEN NV -3,20%
EBUSCO HOLDING -3,00%
SIGNIFY NV -2,50%
PROSUS -2,29%