Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 » | Laatste

Omlaag ↓

vreemdvermogen 20 augustus 2022 14:02

quote:
Portisch schreef op 20 augustus 2022 12:38:
Weet je het verschil tussen meningen en feiten fredje?

Ik ben niet fredje maar wil er wel op inhaken.
Als mijn mening gebaseerd is op (bewezen) feiten, waar moet ik dan de verschillen zoeken.
Als zgn verdraaide feiten gebruikt worden om meningen te beinvloeden, doet dat er feitlijk toe?

agapim 20 augustus 2022 23:10

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 augustus 2022 08:51:
Inhoudsloos, als altijd bij jou, Fred.
Geen ademzucht van me waard.

Het gevolg en misschien wel het doel van dit soort reacties is dat het onderwerp van discussie letterlijk buiten beeld verdwijnt.

Mijn advies: herhaal gewoon je eerdere inhoudelijke bijdrage. Dan verdwijnen in ieder geval de stompzinnige reacties uit beeld.

objectief 21 augustus 2022 08:00

quote:
agapim schreef op 20 augustus 2022 23:10:
[...]

Mijn advies: herhaal gewoon je eerdere inhoudelijke bijdrage. Dan verdwijnen in ieder geval de stompzinnige reacties uit beeld.

Het probleem is dat die inhoudelijke bijdrage, volkomen onjuist is wat honderden anderen deskundigen bevestigen.
Waarom zou een fysicus over dit onderwerp meer weten dan een bouwvakker. Beiden zijn er niet voor opgeleid.

Portisch 21 augustus 2022 09:20

[Modbreak IEX: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, een aantal berichten is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]

objectief 21 augustus 2022 09:29

quote:
Portisch schreef op 21 augustus 2022 09:20:
[...]

Wat een smerige reactie.
Inhoudelijk nul.
Veralgemeniseren. (moeilijk woord, fred?)
Honderden deskundigen, hahaha.

Goeie morgen trouwe leerling,
heb je ook een antwoord of de vraag waarom enkel een fysicus kennis van pensioen zou hebben!

agapim 21 augustus 2022 13:01

quote:
objectief schreef op 21 augustus 2022 09:29:
[...]

Goeie morgen trouwe leerling,
heb je ook een antwoord of de vraag waarom enkel een fysicus kennis van pensioen zou hebben!

Het gaat niet om het beroep van degene die iets beweert, maar om de argumenten.

En juist de argumenten van Prast slaan de plank volledig mis.

Om dat te kunnen beoordelen heb je wel enige basiskennis van het pensioendossier nodig.

objectief 21 augustus 2022 13:58

quote:
agapim schreef op 21 augustus 2022 13:01:
[...]

En juist de argumenten van Prast slaan de plank volledig mis.

Prast is de deskundige; het is de mening van deze specialist tegen die van de bouwvakker of fysicus. Wie zou al geloven, ja de zeer geleerde heer Prast.

agapim 21 augustus 2022 14:45

quote:
objectief schreef op 21 augustus 2022 13:58:
[...]

Prast is de deskundige; het is de mening van deze specialist tegen die van de bouwvakker of fysicus. Wie zou al geloven, ja de zeer geleerde heer Prast.

Ir A.A. Mussert was bijv. ook zeer geleerd en gerespecteerd voordat hij zijn "minder gerespecteerde" keuzes maakte.

Door achter zo iemand aan te lopen en niet naar de feiten te blijven kijken kan het heel fout aflopen.

Overigens gaat het hier om het foute verhaal van mevrouw Prast.

.

DubbeltjeblijftDubbeltje 21 augustus 2022 17:15

Jemig, de ouderen worden weer eens bestolen ten gunste van de jongeren. Kletskoek. De ouderen hebben kunnen profiteren van allerlei VUT of prepensioen-regelingen. Kon men vroeger nog met 60-jarige leeftijd stoppen met werken. Nu moet men werken tot 68-jarige leeftijd voor een fatsoenlijk pensioen. Vaak had men destijds ook nog een eindloonregeling en niet de wat minder royale middelloonregeling of totaal onzekere DC-regeling. Bovendien leeft de gemiddelde oudere gepensioneerde fors langer dan waar in het verleden mee gerekend werd. En inderdaad die indexatie's zijn de laatste jaren zeer karig geweest. Maar dat raakte ook veelal de actieve pensioenopbouwende deelnemers. Oftewel, hou op met mekkeren. Iedereen generatie heeft zo nu en dan een financieel uitdagende periode in zijn leven. Deal with it.

objectief 21 augustus 2022 17:51

quote:
DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 21 augustus 2022 17:15:
Jemig, de ouderen worden weer eens bestolen ten gunste van de jongeren.

Moet het niet zijn, dat de ouderen te weinig voor hun eigen pensioen hebben betaald. Het antwoord op deze vraag is ja.
Maar het is een koe in de kont kijken, niemand kon voospellen dat de gezondheidszorg zo goed zou worden dat deze personen zolang zouden blijven leven. De Overheid heeft m.i. terecht de pensioenleeftijd verhoogd en misschien was 68 nog te weinig.
De last van de vergrijzing is wel een immens probleem aan het worden.

DubbeltjeblijftDubbeltje 21 augustus 2022 18:01

Niet mee eens dat het de koe in de kont kijken is. Er werd gewoonweg niet voor het langlevenrisico betaald terwijl iedereen wel wist dat het bestond. Hoewel het lastig is en was om de kosten van dit risico te kwantificeren werd dit risico vaak gewoonweg maar genegeerd of overduidelijk te laag ingeschat. De werkgever had geen belang voor een hogere premie en de werknemers eigenlijk ook niet want dit ging impliciet wel uit de ruimte van het totale beloningspakket. Het was een beetje collectief de kop in het zand steken. Dus het is geen koeien discussie maar een struisvogel discussie :)

win some... 21 augustus 2022 18:25

quote:
objectief schreef op 21 augustus 2022 17:51:
[...]

Moet het niet zijn, dat de ouderen te weinig voor hun eigen pensioen hebben betaald. Het antwoord op deze vraag is ja.
Maar het is een koe in de kont kijken, niemand kon voospellen dat de gezondheidszorg zo goed zou worden dat deze personen zolang zouden blijven leven. De Overheid heeft m.i. terecht de pensioenleeftijd verhoogd en misschien was 68 nog te weinig.
De last van de vergrijzing is wel een immens probleem aan het worden.

Voor wat Nederland betreft is het atwoord gewoon nee. Echte problemen zitten in een land als Italië.
apg.nl/nl/publicatie/la-dolce-vita-ma...

Om het Italiaanse probleem onder controle te houden houdt de ECB de rente al jarenlang kunstmatig laag. Hierdoor geeft het werken met rekenrente een onzuiver beeld van de svz mbt de Nederlandse pensioenen. Maar om dit te erkennen is wel het inzicht noodzakelijk dat de Eurpese Unie naast de vele voordelen ook nadelen heeft. Vooral D66-ers zijn op dit vlak nogal ideologisch verblind.

objectief 22 augustus 2022 09:28

quote:
win some... schreef op 21 augustus 2022 18:25:
[...]

Voor wat Nederland betreft is het atwoord gewoon nee. Echte problemen zitten in een land als Italië.
apg.nl/nl/publicatie/la-dolce-vita-ma...

Om het Italiaanse probleem onder controle te houden houdt de ECB de rente al jarenlang kunstmatig laag. Hierdoor geeft het werken met rekenrente een onzuiver beeld van de svz mbt de Nederlandse pensioenen. Maar om dit te erkennen is wel het inzicht noodzakelijk dat de Eurpese Unie naast de vele voordelen ook nadelen heeft. Vooral D66-ers zijn op dit vlak nogal ideologisch verblind.

Die ideologie van D66 over het klimaat o.a. zonnepanelen/windenergie is inmiddels door de conservatieven overgenomen.
Zonder een visie kom je nergens.

Beperktedijkbewaking 23 augustus 2022 03:37

quote:
objectief schreef op 21 augustus 2022 13:58:
[...]
Prast is de deskundige; het is de mening van deze specialist tegen die van de bouwvakker of fysicus. Wie zou al geloven, ja de zeer geleerde heer Prast.

Deze fysicus kent het pensioendossier heel goed, en kan zeker beter rekenen, ook op actuarieel gebied, dan mevrouw Prast. Zonder op te scheppen: ik weet meer van toegepaste wiskunde dan Prast. Als theoretisch fysicus ben je verplicht heel veel van wiskunde te weten.

Beperktedijkbewaking 23 augustus 2022 03:43

quote:
agapim schreef op 20 augustus 2022 23:10:
[...]
Het gevolg en misschien wel het doel van dit soort reacties is dat het onderwerp van discussie letterlijk buiten beeld verdwijnt.

Mijn advies: herhaal gewoon je eerdere inhoudelijke bijdrage. Dan verdwijnen in ieder geval de stompzinnige reacties uit beeld.

BIJ DEZE:

Ongelooflijk wat een drogredenen. Ik loop ze stuk voor stuk langs:

"Er waren veel werkenden en weinig gepensioneerden, .... werknemers wisselden weinig van baan. Het is absurd dat de vergrijzingsgolf niet is ingecalculeerd. Je hoeft er niet voor gestudeerd te hebben om te begrijpen dat als er veel meer mensen uit het werkende leven stappen én langer leven, het oude systeem niet meer werkt. .... "

Mevrouw de hoogleraar heeft dan wel gestudeerd, maar begrijpt niet wat een kapitaalgedekt stelsel is. Het geld voor de huidige en binnenkort gepensioneerden is er al (anders dan bij de AOW wat een omslagsysteem is). De zg. vergrijzingsgolf (demagogisch woordgebruik trouwens, het aantal jonge deelnemers bij het ABP neemt weer toe) doet helemaal niet ter zake. De pf-deelnemers hebben er zelf voor gespaard, het doet er niet toe of dat er t.o.v. alle werkenden relatief veel of weinig waren.
...

"Uit het werkende leven stappen":
Got wat klinkt dat dramatisch. Als men dat vroegtijdig doet krijgt men minder pensioen. Niks aan de hand, wat had je anders gedacht? Eerder opgebouwde rechten indexeren overigens gewoon mee.

"Langer leven":
Valt erg mee, de demografische veranderingen gaan heel geleidelijk, en de DNB van Knot ziet er streng op toe dat de pfn steeds de laatste sterftetabellen van het AG gebruiken. De laatste jaren stagneert de toename van de gemiddelde eindleeftijd trouwens.

"Werknemers wisselden weinig van baan".
So what? Wie van baan verandert houdt recht op het bij zijn eerdere baas opgebouwde pensioen. Vaak kan je je eerdere inleg ook gewoon meenemen naar je nieuwe pf, al lag DNB soms dwars door onredelijke 'gelijke dekkingsgraad'-eisen. Onredelijk omdat DNB met hun absurd lage en onrealistische rekenrente zelf al die DG-problemen veroorzaakte.

"Niemand wilde meer bijdragen. Prast: “Werkgevers wilden dat niet, want dan moesten ook zij grotere bijdragen betalen. Vakbonden wilden dat niet omdat het ten koste ging van het loon. Ondertussen dachten werknemers dat ze genoeg afdroegen.”

En dat deden ze ook. Onze pfn zijn ontstellend rijk. Ik heb dat de laatste 5 jaar in deze en andere draden vele malen voorgerekend, en ga dat nu niet herhalen. Patrick Fey, vice-voorzitter van het CNV en ABP-bestuurder, heeft mijn berekeningen meermalen bevestigd.

"Gepensioneerden zijn nu boos, omdat ze gekort zijn. Maar voor een groot deel hebben zij te weinig afgedragen. Dat is hen niet aan te rekenen, maar de realiteit is dat ze meer krijgen dan de bedoeling was in het oude systeem. En het risico wordt steeds doorgeschoven naar de volgende generatie.”
Meer dan de bedoeling was??? Minder zal ze bedoelen, na 14 indexatieloze jaren. En wélk risico wordt doorgeschoven?
Vaag geklets. Er schuift een enorm geldschip (1800 miljard!!) door naar de volgende generaties. De bestolenen zijn niet de jongeren maar de gepensioneerden die laatste jaren overleden zijn of binnenkort zullen overlijden. Zij profiteren niet of nauwelijks meer van de vele indexatieronden die er bij de huidige inflatie en dus stijgende rentes zullen komen.

"Werknemers hebben een premie betaald die hoog genoeg was als het goed zou gaan op de financiële markten, maar te laag was om tegenvallers op te vangen. ....
Nu blijkt dat de ingelegde premie te laag is om de voorgespiegelde pensioen te garanderen."

Wat een tendentieus om niet te zeggen vals geleuter. Welke "tegenvallers"? Ja, 2008 was een slecht jaar, 2018 ook. Maar het gemiddelde rendement dat de pfn op onze centen maken is 6-8% pj, en dat al vele tientallen jaren lang. De pensioenpotten zijn sinds 2011 verdubbeld.
Waar heeft het mens het over? Nou, kennelijk over de lage rekenrentes en dus de lage dekkingsgraden sinds 2014 of zo. Ze noemt dat tegenvallers op de (internationale) financiële markten. Wát een huichelarij. Die markten waren booming, zie de stijging van de AEX of de SP500.

Ze negeert compleet de uit 2005-2006 stammende idiote FTK-rekenregels, toen niemand maar dan ook niemand zich nul- of negatieve staatsrentes kon voorstellen. Waardoor DNB de pfn extreem lage rekenrentes oplegde, terwijl de echte rendementen van de pfn veel hoger waren en bleven. DNB zei de wet te moeten uitvoeren, maar wat ik Knot persoonlijk enorm kwalijk neem is dat hij dat overduidelijk met graagte deed, soms met de meest lullige en onjuiste argumenten in bv. Buitenhof-tv. In plaats van toe te geven dat de FTK-regels niet meer pasten bij een in de historie nog nooit geziene rentedaling en veranderd zouden moeten worden. Een rentedaling waarvoor hij trouwens als ECB-lid mede verantwoordelijk voor was.

Beperktedijkbewaking 23 augustus 2022 04:37

Mw. prof. Prast moet zich overigens de ogen uit de kop schamen.
Een meisje uit welgestelde VVD- of D'66-kringen die van haar ouders moest gaan studeren zonder echt te kunnen rekenen. Ze had kunstgeschiedenis moeten gaan doen, zoals vele rijke dochters. Sommigen van hen ben ik zelfs erg gaan waarderen.

Maar rekenen moeten ze aan mij over laten. Ik weet als theoretisch fysicus en (o.a.) dijkhoogteberekenaar namens RWS echt van wanten. Ook ohgv de reserves van pfn.

Prast is typisch zo'n inmiddels aan het pluche gewende D'66 trut. Rijk, maar van zichzelf denkend dat ze sociaal zijn. Terwijl de woningnood, de toeslagenaffaire, en inmiddels ook de voedselbanken bij het echt gewone volk terecht komen. Ook de overlast van niet geïntegreerde immigranten (en dan druk ik me beschaafd uit).

Rekenen kan ze niet, blijkens het Telegraaf-interview. Er komt slechts onzin uit haar mond.
Mogelijk ligt het ook aan de domme journalist. Geen enkele kritische vraag kwam bij hem op.

Beperktedijkbewaking 23 augustus 2022 06:21

Ik heb het dus helemaal gehad met decadente trutten als de PvdD-ster, vroeger D'66-er, Prast.
Van D'66 naar PvdD? Lijkt me behoorlijk opportunistisch...
Ik blijf erbij: een verwende dochter van een rijke vader.

Dat ze 10 jaar verbonden is geweest met de DNB van Wellink en Knot pleit ook niet in haar voordeel.
Een promotie (in 1996) had ze ook niet nodig om al in 1985 UHD te worden. In mijn vak was men strenger.

Uit Wikipedia begrijp ik dat ze in andere dingen best dapper was...
Maar rekenen kan ze niet. Dat recente Telegraaf-interview was echt dodelijk voor haar, zeker in mijn goed-geinformeerde en beter rekenende ogen.
Sorry, Henriette.

Op pensioengebied is het wat mij betreft oorlog, al jaren lang. Ik weet gvd waar ik het over heb.
Maar jij, Henriette, papte voor je carrière aan met DNB-bonzen. Me-too avant la lettre.

Hard hé? Net zo hard als jij en de jouwen bij DNB waren voor ons.
Verwacht geen mercy. Never.

www.youtube.com/watch?v=PCYNxbbibd0

"she walks in and says common lets have it,
she brings out the worst you can be ..."

Beperktedijkbewaking 23 augustus 2022 06:31

No mercy for the soldiers.

De beste omschrijving van het tijdsbestek waar we in leven. Getver....
Het klootjesvolk dat op Schiphol in lange rijen gaat staan. Hoe gek moet je zijn?

DubbeltjeblijftDubbeltje 23 augustus 2022 08:23

Je hoeft nu niet bepaald een raket-geleerde te zijn om de rekenkundige achtergrond van een pensioenfonds te doorgronden. Heel veel meer dan het contant maken van kasstromen en wat gestoei met kansen is het niet. Alleen voor de ingewikkelder ALM-achtige sommetjes is een steviger wiskundiger achtergrond handig. Maar ook hier geldt dat je prima een oordeel over de werking van het pensioenstelsel kan hebben zonder meteen wiskundig in de hoogste boom te hebben geklommen. Max Verstappen "begrijpt" per slot van rekening zijn bolide zonder dat hij enig benul heeft van wat er onder de motorkap zich afspeelt.

Ik heb ook wel een mening over de uiting van mevrouw Prast maar om nu je gelijk te verdedigen met het feit dat je ooit een ingewikkelde studie gedaan hebt, vind ik niet sterk. Ze heeft uiteindelijk een imposante CV en dus zal ze echt wel wat kunnen.

Dat gezegd hebbende, het FTK in welke vorm of versie dan ook beoogde (impliciet) een zo groot mogelijke nominale zekerheid. Koopkracht behoud kwam op een tweede plaats. Dat is destijds gewoon een politieke keuze geweest en daar hoorde ook het rekenen met de marktrente bij. Dat kan iedere hoogleraar financiele wiskunde -ook best moeilijk- je vertellen. Dat de uitkomst je niet bevalt kan ik begrijpen maar het is wat het is: wetenschap!

Beperktedijkbewaking 23 augustus 2022 09:06

quote:
DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 21 augustus 2022 17:15:
Jemig, de ouderen worden weer eens bestolen ten gunste van de jongeren. Kletskoek. De ouderen hebben kunnen profiteren van allerlei VUT of prepensioen-regelingen. Kon men vroeger nog met 60-jarige leeftijd stoppen met werken. Nu moet men werken tot 68-jarige leeftijd voor een fatsoenlijk pensioen. Vaak had men destijds ook nog een eindloonregeling en niet de wat minder royale middelloonregeling of totaal onzekere DC-regeling. Bovendien leeft de gemiddelde oudere gepensioneerde fors langer dan waar in het verleden mee gerekend werd. En inderdaad die indexatie's zijn de laatste jaren zeer karig geweest. Maar dat raakte ook veelal de actieve pensioenopbouwende deelnemers. Oftewel, hou op met mekkeren. Iedereen generatie heeft zo nu en dan een financieel uitdagende periode in zijn leven. Deal with it.

Het afgezaagde anti-ouderenverhaal.
De VUT is allang verleden tijd, gold voor sommige (lang niet alle) voor of in de oorlog geborenen. Op die generatie behoef je niet jaloers te zijn. Op hun scholen vielen bommen, zij likten volkspotten uit. Mijn onlangs overleden moeder moest aanzien hoe broers en vader scheel keken naar de laatste halve aardappel. Wie jaloers is op het pensioen van hen is niet goed snik.

Voor de 'boomers' (1947- 1955) was er geen VUT meer. Wel halfzachte FPU-regelingen, met inlevering van een deel van je pensioenrechten. Zelfde voor middelloon.

Fors langer leven? Hoe goed ken je de sterftetabellen van het AG? Hoe lang leven de huidige zeg 70-plussers naar verwachting door vergeleken de huidige 50-plussers? Doe eerst je huiswerk ipv er hier maar wat op los te ouwehoeren. Ik kan je de plaatjes verstrekken maar doe zelf je huiswerk maar.

Last but not least. Door de (extreem) lage rekenrentes sinds 2011 of zo zijn de pensioenuitkeringen sindsdien bevroren of zelfs gekort. Pas pas nu begint er wellicht enige rek te komen. Wat de huidige gepensioneerden te kort kwamen en komen wordt doorgeschoven naar de toekomst.
1800 miljard schuift er door.
Weet je hoeveel dat is? Meer dan 50 maal de huidige uitkeringen per jaar. Vroeger was die verhouding ca 35-40 keer. Wie komen er nu te kort, nozem??

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 915,74 +5,22 +0,57% 09:11


Germany40^	18.728,80	+0,26%
BEL 20	3.991,81	-0,12%
Europe50^	5.045,67	+0,41%
US30^	39.718,50	+0,10%
Nasd100^	18.884,20	+0,87%
US500^	5.338,13	+0,51%
Japan225^	39.088,20	+1,16%
Gold spot	2.362,61	-0,67%
EUR/USD	1,0827	+0,03%
WTI	77,21	-0,12%