Altice « Terug naar discussie overzicht

quote:

AnalytischDenker schreef op 6 mei 2019 17:32:

[...]

Dat klopt, maar met een swap neem je ook een speculatieve positie in.

quote:

pieren schreef op 6 mei 2019 18:57:

Lang verhaal, maar ik wil dus zeggen dat altice niet meer risico loopt dmv de swap tov direct lenen in euro’s tegen 8%

quote:

DiCoFlow schreef op 6 mei 2019 10:59:

[...]
U
@ ff_relativeren

Een leuke grafiek.

Maar wat mij opvalt is dat in deze grafie de koers van ATC op alle punten ruim boven de € 1 ligt.

In de eerste maanden van 2018 lag de koers (restwaarde) lange tijd onder de € 1,-.

Hierbij een grafiek van jouw hand, waar je een ATC-europe koers (restwaarde) hebt vast gesteld van € 0,24.
Volgens mij waren jouw berekeningen indertijd correct, in ieder geval geheel in overeenstemming met jouw aannames en toelichtingen.

Wat ik niet begrijp is dat je nu - zonder commentaar - data gebruikt, die daar sterk van afwijkt. Volgens mij is deze IEX-data overduidelijk fout.

Zou je uit kunnen leggen waarom jij nu deze overduidelijk foutieve data gebruikt, en je niet de correcte historische koersdata gebruikt?

Bvd!

quote:

Daarom schreef op 6 mei 2019 19:14:

Dapper Pieren!

Zonder het over bedragen te hebben, ben je van plan om je shortpositie nog verder uit te breiden?

quote:

pieren schreef op 6 mei 2019 19:46:

Voor AD: uit de cijfers op de site van altice kan ik herleiden dat er 11 mln per kwartaal minder ebitda is agv de verkoop van de dominicaanse republiek en Portugal torens. Dus 44 mio per jaar.
Wat is de koopsom ook alweer voor die spullen?

Ik herleid het uit het verschil tussen de ebitda zoals die nu wordt gerapporteerd door altice in haar document consensus q1 2019 (396 mln ebitda in q1 2018 pro forma voor de torens transactie) en de daadwerkelijk q1 2018 rapportage (ebitda 407 mln).

Verschil is dus wat ze minder realiseren agv de transactie.

quote:

pieren schreef op 6 mei 2019 19:33:

[...]

Klopt dat wel, dat Altice Europe negatief heeft gehandeld?

Ik herinner me dat niet en heb gedurende de hele tijd zowel aandelen altice als aandelen atus in portefeuille gehad.

Volgens mij schommelde die waarde eerder rond de 1 euro

quote:

DiCoFlow schreef op 6 mei 2019 10:59:

[...]

@ ff_relativeren

Een leuke grafiek.

Maar wat mij opvalt is dat in deze grafie de koers van ATC op alle punten ruim boven de € 1 ligt.

In de eerste maanden van 2018 lag de koers (restwaarde) lange tijd onder de € 1,-.

Hierbij een grafiek van jouw hand, waar je een ATC-europe koers (restwaarde) hebt vast gesteld van € 0,24.
Volgens mij waren jouw berekeningen indertijd correct, in ieder geval geheel in overeenstemming met jouw aannames en toelichtingen.

Wat ik niet begrijp is dat je nu - zonder commentaar - data gebruikt, die daar sterk van afwijkt. Volgens mij is deze IEX-data overduidelijk fout.

Zou je uit kunnen leggen waarom jij nu deze overduidelijk foutieve data gebruikt, en je niet de correcte historische koersdata gebruikt?

Bvd!

quote:

pieren schreef op 6 mei 2019 20:15:

[...]

Altice heeft zo’n 600 mio ontvangen voor deze 2 assets.

44 mln minder ebitda is dus zo’n 7% rendement wat ze hebben aangeboden aan de kopers.

quote:

ff_relativeren schreef op 6 mei 2019 20:24:

[...]
@ DiCoFlow,

Criteria voor een Indicatieve Restwaarde :

toen ik in 2018 de indicatieve restwaarde formuleerde, wist ik dat ik het niet iedereen naar de zin zou maken. Nu in 2019, hanteer ik voor het gemak de IEX data, en ook nu is er zowel plus als min iets over te zeggen.

Voor het gemak plaats ik in deze posting nog eenmalig de indicatieve-restwaarde-grafiek van 30 april 2018, waarbij je in de legenda rechtsboven, en rechts naast, kunt lezen waar ik destijds rekening mee hield voor het bepalen van een indicatieve waarde.

Post-splitsing : van Indicatief naar Altice Europe beurskoers :

We zijn inmiddels in een andere, post-splitsingsfase aangeland, en iedere denkbare indicatieve restwaarde is in de realiteit veranderd in een Altice Europe beurskoers waartegen gehandeld wordt.

Niet meer op getalsmatige criteria alleen (dat is wat een indicatieve waarde doet), maar op allerhande factoren. Inclusief beurssentiment, verwachtingswaarde, speculatie, etc.

Historische waarde in huidige koersgrafieken :

De historische koersgrafieken van nu, wijken af van de formulering in 2018 van een indicatieve waarde. Het grootste verschil lijkt te zitten in het niet meenemen van het verlies van omzet en winstmarge, van het toen af te splitsen Altice USA. Ook het wel of niet rekening houden met de dividendbelasting en free float percentage kan bijdragen in de verschillen.

Ik vond het toen logisch om er wel rekening mee te houden bij het bepalen van een indicatieve restwaarde. Aangezien de statistici bij IEX andere waarden hanteren, roept dat de vraag op, of de indicatieve waardering van toen ook anders had gekund, en of je je criteria zo ruim op moet zetten.

voor of tegen :

ik meen me te herinneren dat je de aanpak in 2018 van mij maar niets vond, en vandaag vertel je dat je de IEX aanpak van nu niet goed vindt. Misschien past daar 1 conclusie bij : Zo lang het je niet goed uitkomt, ben je overal op tegen ..


Daarbij bedenk ik me nog iets anders @ DiCoFlow ;

in het verleden, en in het recente verleden, ben je bij gelegenheden nogal grof tegen me geweest. Misschien meen je dat je daar goed aan doet. Het kan me verder niet schelen. Niet hoe je je opstelt, en niet wat je ermee wil bereiken.

Tot slot, de grafiek met Indicatieve Restwaarde per 30 april 2018.
Met legenda rechtsboven en rechts naast. (restwaarde Altice op 30 april 2018 : € 1,76)

• De Altice koers bedroeg € 17,23;
  de ATUS koers US$ 25,40 ;
  1€ was 1,1812 US$
  € 8,28 - € 3,27 = € 5,01 te weinig!

quote:

superkok schreef op 6 mei 2019 23:23:

morgen gaan we de 3 euries aantikken.

quote:

Wie weet ! schreef op 7 mei 2019 00:48:

[...]Gewoon rustig afwachten, als dag volume op 23 a 29 miljoen aandelen terecht komen, even op letten.
Go with the flow:)