Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Regering Rutte IV: wordt dit een succes of een ramp?

matad
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 14 april 2023 03:40:

[...]
Ik heb me de laatste week buiten de discussie hier gehouden omdat deze naar mijn mening te vervelend en in de persoonlijke sfeer te hatelijk en over en weer te negatief werd. Ik zou dus bijna willen schrijven "laat me erbuiten", maar de selectieve manier waarop jij, matad, herhaaldelijk de militair-historische cijfers manipuleert verdient enige correctie.

Slechts 40 NL militairen gesneuveld bij de bevrijding van NL in '44-'45?
Zelfs als je je tot het NL grondgebied beperkt zijn het er meer: "40 Nederlandse militairen van de Prinses Irenebrigade .... kwamen in Nederland om het leven, alsmede 102 leden van de Stoottroepen."
www.niod.nl/nl/veelgestelde-vragen/om...

Maar als je het begrip bevrijding breder definieert zijn het er nog veel meer:
www.erelijst.nl/de-vijf-groepen-slach...
300-400 in Duits krijgsgevangenschap overleden, of gefusilleerd na ontsnapping.
2900 leden van de Marine (deels in Azië).
900 militairen van het KNIL sneuvelden in de strijd tegen de Japanners. 37000 werden in krijgsgevangenschap afgevoerd, van wie ruim 7500 zijn overleden.
8200 personen kwamen als hun verzetsstrijder in NL om het leven, een aantal van hen was (ex-)militair.

Bij elkaar meer dan de 13000 Amerikanen, Canadezen, Polen e.d. die bij onze bevrijding sneuvelden. Ook los daarvan vind ik die 13000 een flauwe om niet te zeggen demagogische vergelijking. Ten eerste vielen veel van hen in Limburg (en Arnhem, zit Market Garden erbij?). Dat was om het Ruhrgebied in te kunnen trekken, niet primair om NL te bevrijden. Ten tweede kónden de meeste NL (beroeps- of ex-dienstplichtige) militairen helemaal niet meevechten. Die zaten in Duitsland voor de Arbeitseinsatz, of in krijgsgevangenschap, of ondergedoken. Of waren in de meidagen van '40 al gesneuveld of zwaar gewond (hierboven niet meegeteld) .

Tot slot: ik respecteer je pacifistische idealen en je vroegere keuze om dienst te weigeren. Ik geef toe dat dat in de 60-er jaren niet makkelijk was en ook daarna nog beroepsmatige en maatschappelijke nadelen kon hebben. Maar waarom zo negatief, beledigend of insinuerend doen naar mensen die er anders over dachten? Je kunt er toch om goede en ethische verantwoorde redenen voor zijn dat een vrij en min of meer democratisch ingericht land er een leger op na houdt om samen met bondgenoten agressieve en autoritaire dictators af te schrikken? (Ik doel op die nationalistische hitsers voor wie oorlog bijna een verdienmodel is, een propagandamiddel om hun volk -tijdelijk- achter zich te krijgen.)
Zo'n krijgsmacht kan bovendien ingezet worden voor vredes- en veiligheidsmissies onder VN-mandaat.

Je hoeft het niet met me eens te zijn, maar ik vraag omgekeerd om enig respect voor mensen die een andere keuze dan jij maakten en maken. En niet omdat ze zo krijgshaftig, militaristisch of moordlustig zijn.
Zoals ik hier al eerder vermeldde, had ik uitstel en ging pas in dienst in het jaar dat ik 25 werd. Toen had ik er inmiddels wel degelijk over nagedacht. Ik had nog lang gehoopt dat ik alsnog uitgeloot zou worden of zo iets, maar toen dat niet gebeurde ging ik zonder gewetensbezwaren de dienst in.

Uit gezagsgetrouwheid, of een soort loyaliteit naar mijn vader? Een beetje misschien, maar niet echt.
Jaren later werd mij een baan bij een zijdelings aan defensie gelieerd onderzoekinstituut op het laatste moment ontzegd, hoewel ik door de vakinhoudelijke specialisten eigenlijk al aangenomen was. Waarom?
Omdat ik genoteerd stond bij de BVD, ik als beëdigd officier nota bene.
Hoezo dat? Omdat ik zo rond 1976-77 twee keer op bezoek geweest ben bij (christelijke) dissidenten in de DDR. Een van hen was: en.wikipedia.org/wiki/Walter_Romberg

Ik vond het belachelijk, maar heb bij dit soort kwesties nooit getwijfeld aan de zuiverheid van mijn motieven en beweegredenen.
Wat mij betreft einde discussie, ik ga niet elke nacht zo'n stuk proza schrijven...
Sorry dat ik de 102 omgekomen personen van de stoottroepen ben vergeten.
Volgens het niod.
Begrijp alleen niet waarom u de gevallenen in Indonesië bij de bevrijding van Nederland rekent.
matad
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 14 april 2023 03:40:

[...]
Ik heb me de laatste week buiten de discussie hier gehouden omdat deze naar mijn mening te vervelend en in de persoonlijke sfeer te hatelijk en over en weer te negatief werd. Ik zou dus bijna willen schrijven "laat me erbuiten", maar de selectieve manier waarop jij, matad, herhaaldelijk de militair-historische cijfers manipuleert verdient enige correctie.
.

Je kunt er toch om goede en ethische verantwoorde redenen voor zijn dat een vrij en min of meer democratisch ingericht land er een leger op na houdt om samen met bondgenoten agressieve en autoritaire dictators af te schrikken?
Beste Beperktedijkbewaking.

Ik vraag me af of u ooit Multatuli van Eduard Douwes Dekker heeft gelezen of ooit van Poncke Princen heeft gehoord.
Zo ja, begrijpt u dan dat men zich schaamt Nederlander te zijn bij het bezoeken van Indonesië ?
Wat zijn de Nederlanders tijdens het koloniale bewind toch wreedaards t.o.v. de Indonesische bevolking geweest.
En toen Indonesië na de Japanse bezetting zelfstandig wilde worden slachtten wij er nog eens meer dan 100.000 af op de wreedst mogelijke manier. De Nederlanders die daarbij omkwamen rekent u in breder verband (mooi gevonden moet ik zeggen) als slachtoffers bij de bevrijding van Nederland.

Maar wat hebben we toch een historie, militair gezien. Geweldig toch.
Zo voeren de schepen van de VOC uit, volgeladen met soldaten. Wat die onderweg in landen interessant vonden aan delfstoffen of landbouw werd bezet. Inwoners die zich verzetten werden verkracht en vermoord en er werden soldaten achtergelaten die gehuisvest werden in fortificaties die de oorspronkelijke inwoners mochten bouwen. Ook hier: wie zich verzette werd gewoon een kopje kleiner gemaakt. En weet je hoe dit in de geschiedenisboeken verwoord wordt: Nederland STICHTTE koloniën. Mooi toch en om uw woorden te gebruiken: heel ethisch verantwoord.

Hoorde gisteren iets over Vlissingen dat daar 30.000 slaven waren aangekomen of vervoerd.
Daar was Nederland ook erg goed in. Wat hebben wij een slaven getransporteerd tussen West Afrika en Amerika.
Goudgeld bracht het op en onze marine beschermde die vloot terdege. Indien ze onderweg nog een schip met bijv. goud of andere interessante waar konden meepikken, geen probleem. Heet ethisch waren wij.

Gossie wat waren wij blij dat wij door alle kanten uit te draaien niet deel hoefden te nemen aan W.O. 1.
Heel ethisch verantwoord en erg begaan met onze bondgenoten die we van de een op de andere dag lieten vallen.

Weet u dat er voor W.O.2 geen Joden Nederland binnen mochten om Hitler niet voor het hoofd te stoten?
Wist u dat de Duitsers gewoon toegang kregen tot openbare registers zodat ze o.a. heel gemakkelijk de adressen van joden konden achterhalen?
Wist u dat joodse eigendommen gewoon door Nederlanders gepikt werdenen de belastingaanslagen voor joden, ook als ze omgebracht waren, gewoon betaald dienden te worden?
Wist u dat onze regering met de Koninklijke Familie voorop al 3 dagen na de Duitse inval de benen nam. Wat een helden.
Heel ethisch allemaal.

Wanneer ontwaakt u eens met uw militair gestoef.
En dan wil ik het nog niet eens over de door uw genoemde samenwerking hebben. Denk dan enkel maar eens aan Srebrenica.
Heel ethisch allemaal.
Veel zout?
Tja, u en helaas velen met u staan toch pal achter het militaire. Ooit verder nagedacht? Blijkbaar niet. Heel jammer dan blijft alles zoals het altijd was.
Frilo
5
Kees1
3
quote:

matad schreef op 14 april 2023 10:44:

[...]

Beste Beperktedijkbewaking.

Ik vraag me af of u ooit Multatuli van Eduard Douwes Dekker heeft gelezen of ooit van Poncke Princen heeft gehoord.
Zo ja, begrijpt u dan dat men zich schaamt Nederlander te zijn bij het bezoeken van Indonesië ?
Wat zijn de Nederlanders tijdens het koloniale bewind toch wreedaards t.o.v. de Indonesische bevolking geweest.
En toen Indonesië na de Japanse bezetting zelfstandig wilde worden slachtten wij er nog eens meer dan 100.000 af op de wreedst mogelijke manier. De Nederlanders die daarbij omkwamen rekent u in breder verband (mooi gevonden moet ik zeggen) als slachtoffers bij de bevrijding van Nederland.

Maar wat hebben we toch een historie, militair gezien. Geweldig toch.
Zo voeren de schepen van de VOC uit, volgeladen met soldaten. Wat die onderweg in landen interessant vonden aan delfstoffen of landbouw werd bezet. Inwoners die zich verzetten werden verkracht en vermoord en er werden soldaten achtergelaten die gehuisvest werden in fortificaties die de oorspronkelijke inwoners mochten bouwen. Ook hier: wie zich verzette werd gewoon een kopje kleiner gemaakt. En weet je hoe dit in de geschiedenisboeken verwoord wordt: Nederland STICHTTE koloniën. Mooi toch en om uw woorden te gebruiken: heel ethisch verantwoord.

Hoorde gisteren iets over Vlissingen dat daar 30.000 slaven waren aangekomen of vervoerd.
Daar was Nederland ook erg goed in. Wat hebben wij een slaven getransporteerd tussen West Afrika en Amerika.
Goudgeld bracht het op en onze marine beschermde die vloot terdege. Indien ze onderweg nog een schip met bijv. goud of andere interessante waar konden meepikken, geen probleem. Heet ethisch waren wij.

Gossie wat waren wij blij dat wij door alle kanten uit te draaien niet deel hoefden te nemen aan W.O. 1.
Heel ethisch verantwoord en erg begaan met onze bondgenoten die we van de een op de andere dag lieten vallen.

Weet u dat er voor W.O.2 geen Joden Nederland binnen mochten om Hitler niet voor het hoofd te stoten?
Wist u dat de Duitsers gewoon toegang kregen tot openbare registers zodat ze o.a. heel gemakkelijk de adressen van joden konden achterhalen?
Wist u dat joodse eigendommen gewoon door Nederlanders gepikt werdenen de belastingaanslagen voor joden, ook als ze omgebracht waren, gewoon betaald dienden te worden?
Wist u dat onze regering met de Koninklijke Familie voorop al 3 dagen na de Duitse inval de benen nam. Wat een helden.
Heel ethisch allemaal.

Wanneer ontwaakt u eens met uw militair gestoef.
En dan wil ik het nog niet eens over de door uw genoemde samenwerking hebben. Denk dan enkel maar eens aan Srebrenica.
Heel ethisch allemaal.
Veel zout?
Tja, u en helaas velen met u staan toch pal achter het militaire. Ooit verder nagedacht? Blijkbaar niet. Heel jammer dan blijft alles zoals het altijd was.
Hier klinkt een luid: Weg met ons!

Wat een ongenuanceerde onzin.

Ik pik er een punt uit. Wat is dat met WO 1. Wie waren die bondgenoten die NL in de steek liet.
Voor WO 1 was NL niet met andere Europese landen in een bondgenootschap verbonden. Noch met Duitsland cs, noch met Frankrijk cs.
aexo
1
’Van de kotter tot op het bord’
Een jaar lang loopt het milieuonderzoek al. Er waren aanwijzingen bij de politie dat enkele kotters op grote schaal illegaal vis zouden verkopen. Handelaren kochten de waar zwart in en verkochten de vis door. Het zou na het lossen van een deel van de vis, de legale vis voor de afslag, een komen en gaan zijn van auto’s en bestelbusjes. „Die vis belandt dan bijvoorbeeld in restaurants. Het is allemaal pikzwart. Het is een hele keten: van de kotter tot op het bord. De schippers en de handelaren werken hier bewust aan mee. Het zijn duistere, illegale praktijken. Heel geraffineerd”, zegt Poelert. De actie van donderdagavond is nog maar een deel van het lopende onderzoek. Wat er nog meer in het verschiet ligt wil Poelert uit onderzoeksbelang niet zeggen.

de nederlandse visserman, hahaha, ook die werken nog steeds volgens de voc methodes jajaja.
aexo
0
en de nederlandse horeca, wat voor mentaliteit hebben die?? uitzuigen en zakken vullen eerst.
aexo
0
Honderden politiemensen zijn in de haven voor het grootscheepse onderzoek 26Cayenne naar de handel in illegale vis. Voor de zekerheid heeft de politie een peloton van de Mobiele Eenheid achter de hand voor eventuele ongeregeldheden. „Er zijn in het verleden wel eens incidenten geweest bij acties. Als het echt misgaat kan het te laat zijn”, zegt Jeroen Poelert, plaatsvervangend hoofd van de Dienst Landelijke Recherche. Ook de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit neemt deel aan de actie. Drie kotters worden opgepakt. Ze zouden voor honderdduizenden euro’s aan illegale vis hebben verhandeld.
hirshi
3
quote:

Kees1 schreef op 14 april 2023 11:03:

[...]

Hier klinkt een luid: Weg met ons!

Wat een ongenuanceerde onzin.

Ik pik er een punt uit. Wat is dat met WO 1. Wie waren die bondgenoten die NL in de steek liet.
Voor WO 1 was NL niet met andere Europese landen in een bondgenootschap verbonden. Noch met Duitsland cs, noch met Frankrijk cs.
Nederland is vol berouw en schuldbesef.
Het is een traditie van calvinistische aard.
In geen land ter wereld verkettert men zijn voorouders zo sterk als in Nederland.
closer
0
quote:

hirshi schreef op 14 april 2023 11:56:

Nederland is vol berouw en schuldbesef.
Het is een traditie van calvinistische aard.
In geen land ter wereld verkettert men zijn voorouders zo sterk als in Nederland.
Sommigen maken het hun nakomelingen ook niet gemakkelijk.
Maar vat dit vooral niet persoonlijk op!
aexo
1
aexo
1
Op 10 november 1918 meldt de Duitse keizer Wilhelm II zich bij de Nederlandse grenspost in Eijsden. De dag ervoor is hij afgezet en hij is bang voor Duitse revolutionairen. De geallieerden willen hem berechten voor oorlogsmisdaden. Omdat Nederland neutraal was tijdens de Eerste Wereldoorlog, vraagt hij in dat land politiek asiel aan. De Nederlandse regering is al van zijn komst op de hoogte en hij wordt toegelaten.
aexo
1
een oorlogsmisdadiger wordt met alle egards toegelaten. je gelooft niet wat je leest, en waarom ???
aexo
0
Natuurlijk had de Nederlandse regering zich, nadat de keizer op 10 november de grens was over gekomen, zich op de juridische positie van de keizer beraden en toen bekend werd dat de geallieerden om zijn uitlevering zouden vragen, teneinde hem te kunnen berechten, had men juridisch advies gevraagd. Hiertoe was een commissie samengesteld die daarover moest rapporteren aan de Minister van Justitie, Heemskerk. Hoewel de adviesaanvrager zich, blijkens de opdracht, beperkte tot een onderzoek naar de positie die de ex-keizer na zijn komst naar Nederland alhier innam en alle aspecten die te maken hadden met de wet op het gebied van toelating en verblijf, kunnen we uit een en ander toch meer informatie vergaren met betrekking tot de juridische aspecten over de kansen dat de keizer inderdaad zou kunnen worden veroordeeld en of hij zich daadwerkelijk zou hebben schuldig gemaakt aan het hem ten laste gelegde. Wat werd hem dan ten laste gelegd? We citeren artikel 227 van het Verdrag van Versailles dat luidt als volgt:
aexo
0
The Allied and Associated Powers publicly arraign William ll of Hohenzollern, formerly German Emperor , for a suppreme offense against international morality and the sanctity of treaties.
A special tribunal will be constituted to try the accused, thereby assuring him the guarantees essential to the right of defence.It will be composed of five judges, one appointed by each of the following Powers; namely the United States of America, Grat Britain, France, Italy and Japan.
In its decision the tribunal will be guided by the highest motives of international policy, with a view to vindicating the solemn obligations of international undertakings and the validity of international morality. It will be its duty to fix the punishment which it considers should be imposed.
The Allied and Associated Powers will address a requesty to the Government of the Netherlands for the surrender to them of the ex-Emperor in order that he may be put on trial’.
GakGak
0
@ae
¨Het is allemaal pikzwart. Het is een hele keten: van de kotter tot op het bord¨
.
wat moet je dan met de ´achter het net´ geviste waar ?
luchtschip
0
quote:

aexo schreef op 14 april 2023 11:54:

honderden politiemensen , je gelooft niet wat je leest.
Ik geloof wel wat ik lees
Klinkt volkomen logisch

Maar kun je ook uitleggen wat de reden is van deze wanhoopskreet en waarom de forumleden jouw niet nader geduid ongeloof ( ongeloof in wat ? ) moeten meebeleven ?
hirshi
2
quote:

aexo schreef op 14 april 2023 12:08:

een oorlogsmisdadiger wordt met alle egards toegelaten. je gelooft niet wat je leest, en waarom ???
Historica Beatrice de Graaf toonde in 2018 aan dat koningin Wilhelmina op eigen initiatief een belangrijke rol had gespeeld in de komst van de keizer naar Nederland en dat bij haar leven en nog decennia daarna altijd verborgen heeft weten te houden voor het grote publiek.
het zwaard
1
Belgen in jaar tijd 95 miljard euro armer
Het financieel vermogen van de Belgen is vorig jaar met 94,5 miljard euro gedaald. Dat blijkt uit statistieken van de Nationale Bank. Dat komt door de dalende beurskoersen en de stijgende rente.
Eind 2022 bedroeg het netto financieel vermogen van Belgische particulieren 1.136,3 miljard euro. Een jaar eerder ging het nog om 1.230,7 miljard euro.

Belgen bleven dan wel investeren in beleggingsfondsen (+10,9 miljard euro), door de dalende beurskoersen kelderde de waarde van de portefeuilles met 40,2 miljard euro tot 249,6 miljard euro. Ook ging er meer geld naar beursgenoteerde aandelen (+3,4 miljard euro), maar die werden met een totaal uitstaand bedrag van 77,3 miljard euro 17,6 miljard minder waard.

Daarnaast raakten ook de rentestijgingen de Belg in de portefeuille. De waarde van verzekeringsproducten kende een daling van 55,4 miljard euro, terwijl voor 5,2 miljard euro aan verzekeringsproducten werden verkocht.

Iemand een cijfer over de Nederlanders ?
luchtschip
1
Nederlandse leveringen aan Oekraine

Noel Reports twitteraccount :

An overview of aid supplied by The Netherlands to Ukraine, shared by the Dutch Ministry of Defense.

A great job by such a small country with a small defense budget. The Dutch are true friends to Ukraine which will never be forgotten

( toegezegde ) leveringen aan Oekraine :

pbs.twimg.com/media/FtqiuoaWAAEGnd4?f...

twitter.com/NOELreports/status/164680...
26.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 ... 1304 1305 1306 1307 1308 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
923,71  0,00  0,00%  07 jun
 Germany40^ 18.458,20 -0,53%
 BEL 20 3.900,39 0,00%
 EURO50 5.004,39 -0,75%
 US30^ 38.738,30 -0,12%
 Nasd100^ 18.990,80 -0,03%
 US500^ 5.343,21 -0,02%
 Japan225^ 38.995,30 +0,86%
 Gold spot 2.289,97 -0,17%
 EUR/USD 1,0759 -0,14%
 WTI 75,55 +0,39%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

Dalers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%