TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom februari 2023. Wat brengen de cijfers? Bagger of hoop?

1.480 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... 70 71 72 73 74 » | Laatste
dachthetniet
0
quote:

sniklaas schreef op 14 februari 2023 00:46:

[...]iig niet met GOOGLE, HERE of TOMTOM, die maken namelijk geen zeekaarten..
:-) ik moest hard lachen.
JustRevisited
2
TomTom is cost leader, kan dankzij AI tegen minder kosten hetzelfde maken. Er ligt een outlook voor 25 waarbij 600 miljoen omzet nodig is om 60 onder de streep over te houden. HERE heeft een negatieve cashflow bij een miljard omzet. De kostenbasis ligt dus ver uit elkaar.

Ook in brutomarges zie je dit. TT had in Q4 een brutomarge van 87%. Terwijl 20% van de omzet nog Consumer is (met oa PND’s) dus de marge in content en diensten in Enterprise en Automotive ligt op 90+. Bij HERE op 77%.

Dit cost leadership is een sterk wapen. TomTom kan er haar eigen klanten mee beschermen en beter op prijs concurreren. TT wil echter sowieso haar eigen inkomsten en marges ook beschermen. Dus geeft ze geen kortingen maar extra’s. Als een klant bijvoorbeeld volume toevoegt (een extra continent) dan kan dat met een staffel korting. Elke meer-opbrengst zit toch 90+ marge op.

HERE wil eigenlijk naar de beurs en eigenaren er van af, maar TomTom heeft met Overture een stok in de wielen gestoken. Hoeveel klanten heeft HERE voor base map? Wat doet Amazon die nu met Meta en Microsoft bij TomTom is aangesloten.

Indien Overture komend jaar zorgt voor krimp bij Enterprise binnen HERE (TT heeft ook wat contracten heronderhandeld) én het zorgt dat voor HERE de upselling lastig wordt (als een klant Overture basemap gebruikt zijn HERE data daarop niet compatible) dan is de prospectus bij een beursgang nog lastiger positief te maken.

600 mio schuld, niet winstgevend, Google die wat klanten bij hen weghaalde en concurrent TomTom met een alliantie die ook de TomTom kaarten product beter maakt en geschikt om in andere markten te concurreren waar HERE actief is. Dat maakt een beursgang lastig.

En zonder beursgang krijgt HERE beperkte middelen om te innoveren en kan TT komende jaren op haar hazen schieten.
pwijsneus
0
quote:

JustRevisited schreef op 14 februari 2023 08:19:

Na het volvo / renault verhaal in 2018 heeft TT geen klanten meer verloren. Dat is ook wat Goddijn zegt. Na een kickstart viel het terug. En horen xe ook dat die klanten niet onverdeeld positief zijn.

Daarnaast is Renault een alliantie. Renault, Nissan, Mitsubishi. Het verhaal in media was dat TT deze alle drie kwijt was. Per saldo zijn Nissan en Mitsubishi niet over en Renault alleen bij enkele EV’s en kom je TomTom nog in veel Renault (massa) modellen tegen. Ook heeft Renault nu modellen waarin ze een Google zoekmachine combineert met tomtom navigatie. Dus alleen locatie zoeken gebeurt met Google. Interessant. Zo zie je in elk geval dat de soep niet zo heet gegeten werd.

Daarnaast heeft Google een cockpit markt getriggerd bij TT; de TT digital cockpit is een tegenhanger van GAS. Google schijnt behoorlijk duur te zijn én heel veel data te consumeren (dus dure connectie) en daar kan TT zich dan mee profileren en haar waardeperceptie vergroten en deals winnen waarin het bedrag per auto groter is en waar het aanbod van TT niet duur oogt, omdat de waardeperceptie is veranderd.
Dit is het interne TomTom verhaal denk ik, sinds 2018 heeft Google hard aan de weg getimmerd. Nieuwe modellen van Renault worden uitgevoerd met Google. Op termijn moet dat gemis worden opgevangen door bv de trafficdeal met Cariad.
Dutchy Ron
0
It’s not entirely clear why owners rated their Lexus SUV’s infotainment system so poorly, but there are several reasonable explanations. The SUV’s old infotainment system was installed in the UX for its 2019 to 2022 model years, so clearly Lexus didn’t think it was a hit.

That being said, while Lexus did revamp the SUV’s infotainment system for the 2023 model year, like any other major changes, it may take time for owners to get used to them.

As such, owners may be dissatisfied with their SUV’s infotainment system simply because they are still learning the ins and outs of it. Regardless of why owners dislike the UX’s infotainment system, it’s concerning that a luxury car isn’t doing too well in terms of its luxury tech features.

Benieuwd naar de stand van zaken mbt Toyota en Lexus als het gaat om TT
dachthetniet
0
quote:

JustRevisited schreef op 14 februari 2023 09:14:

TomTom is cost leader, kan dankzij AI tegen minder kosten hetzelfde maken. Er ligt een outlook voor 25 waarbij 600 miljoen omzet nodig is om 60 onder de streep over te houden. HERE heeft een negatieve cashflow bij een miljard omzet. De kostenbasis ligt dus ver uit elkaar.

Ook in brutomarges zie je dit. TT had in Q4 een brutomarge van 87%. Terwijl 20% van de omzet nog Consumer is (met oa PND’s) dus de marge in content en diensten in Enterprise en Automotive ligt op 90+. Bij HERE op 77%.

Dit cost leadership is een sterk wapen. TomTom kan er haar eigen klanten mee beschermen en beter op prijs concurreren. TT wil echter sowieso haar eigen inkomsten en marges ook beschermen. Dus geeft ze geen kortingen maar extra’s. Als een klant bijvoorbeeld volume toevoegt (een extra continent) dan kan dat met een staffel korting. Elke meer-opbrengst zit toch 90+ marge op.

HERE wil eigenlijk naar de beurs en eigenaren er van af, maar TomTom heeft met Overture een stok in de wielen gestoken. Hoeveel klanten heeft HERE voor base map? Wat doet Amazon die nu met Meta en Microsoft bij TomTom is aangesloten.

Indien Overture komend jaar zorgt voor krimp bij Enterprise binnen HERE (TT heeft ook wat contracten heronderhandeld) én het zorgt dat voor HERE de upselling lastig wordt (als een klant Overture basemap gebruikt zijn HERE data daarop niet compatible) dan is de prospectus bij een beursgang nog lastiger positief te maken.

600 mio schuld, niet winstgevend, Google die wat klanten bij hen weghaalde en concurrent TomTom met een alliantie die ook de TomTom kaarten product beter maakt en geschikt om in andere markten te concurreren waar HERE actief is. Dat maakt een beursgang lastig.

En zonder beursgang krijgt HERE beperkte middelen om te innoveren en kan TT komende jaren op haar hazen schieten.
je zegt het al. Tomtom kan alleen op kosten een voordeel halen tov concurrentie. En dat is eigenlijk maar de vraag. Het product in zijn algemeenheid is een min of meer noodzakelijk kwaad en zal ook altijd tot op de laatste cent worden kapot onderhandeld. Winst potentieel is nagenoeg 0. Dus beter de toko onderbrengen als onderdeel van een groep. Zelfstandig is er geen toekomst.
Dutchy Ron
0
De omvang van de deal tussen Mapbox en Toyota/Lexus Motors North Americ (TMNA) blijft vaag, maar die gast in het filmpje is positief over Mapbox en de moderne UI.

The new navigation system uses the Mapbox Maps SDK, which complements the TMNA latest-generation Audio Multimedia system and makes turn-by-turn navigation intuitive for drivers. TMNA designers are able to modify the look and feel of the navigation experience via Mapbox Studio, enabling map design updates to be rolled out to all vehicles instantaneously. With meticulous attention to the end user experience and by unlocking the ability to receive data and design updates over the air, TMNA has enabled the driver navigation experience to keep pace with drivers’ evolving needs.

TMNA has launched its elevated navigation enhancements in select 2022 and 2023 Toyota (Audio Multimedia) and Lexus (Lexus Interface) vehicles. As more vehicles with the latest infotainment technologies arrive, drivers will have the advantage of utilizing more engaging and robust navigation software that can be updated in a manner similar to updates on their smartphones.

www.mapbox.com/showcase/toyota
youtu.be/AjxL3_rdLto
JustRevisited
0
quote:

dachthetniet schreef op 14 februari 2023 09:36:

[...] je zegt het al. Tomtom kan alleen op kosten een voordeel halen tov concurrentie. En dat is eigenlijk maar de vraag. Het product in zijn algemeenheid is een min of meer noodzakelijk kwaad en zal ook altijd tot op de laatste cent worden kapot onderhandeld. Winst potentieel is nagenoeg 0. Dus beter de toko onderbrengen als onderdeel van een groep. Zelfstandig is er geen toekomst.
Dat is borrelpraat.

De overweging van een klant is een mix van kwaliteit, type producten en diensten, technologie, businessmodel, prijs en de manier van samenwerken.

Google heeft een kant en klaar product (waar je niet in mag) en zegt: take it or leave it. Die hebben dus een andere manier van samenwerken. Niet goed of slecht maar anders. Minder gericht op samen innoveren en je eigen technologie ook voor anderen beschikbaar stellen en teams van engineers met elkaar laat samenwerken. Maatwerk is niet hun businessmodel. En HERE zit imho “between a rock and a hard place” door de huidige eigendom structuur en ze gaat veel meer concurrentie krijgen van TT, door de nieuwe open samenwerkingen en nieuwe markten waar ze in gaat.
JustRevisited
0
quote:

pwijsneus schreef op 14 februari 2023 09:15:

[...]

Dit is het interne TomTom verhaal denk ik, sinds 2018 heeft Google hard aan de weg getimmerd. Nieuwe modellen van Renault worden uitgevoerd met Google. Op termijn moet dat gemis worden opgevangen door bv de trafficdeal met Cariad.
Het is ook het externe verhaal dat Google in 2018 twee contracten won van TomTom. Een kleintje van Volvo (50 miljoen contractwaarde) en eentje van Renault waarbij TomTom nog steeds in Renault zit en in Nissan en Mitsubishi.

Dit is wat Goddijn zei over wat er na 2018 gebeurde…

=========

Capital Markets Day 2022 November 2, 2022 Full-day transcript

We've seen some wins, and they are significant, let's not make it smaller than it is. But a couple of things have happened.

So, the number of wins – after a strong start, they haven't added more contracts. So, I think that's one sign. And the second sign is that there is a bit of feedback coming now from the carmakers. That is not all that positive. There are two main issues.

First of all, there’s a lack of visibility on the product roadmap. So, if you build a car, you want to plan three to five years ahead. But the information you get from that important software vendor has a much shorter timeframe. So, that is emotionally very difficult for carmakers to build a car, not knowing what will go into the dashboard when SOP is there. That's a problem.

The other problem is that there’s very little visibility of what happens to the car after it left the factory. So, another thing that we pick up, is that the data sharing is not there. So, you have it, you ship the car, and ways to interact with your customer are not that great.

Now, what does that mean? I think the model they have with GAS, everything in one thing, take it or leave it, and you can’t change anything, and we can't tell you about the roadmap. I think that model’s not going to work. I think that will sizzle out.

That's not to say that Google will withdraw from the space, I think that would be too optimistic. But that modelistic approach of this is what it is, and you have to wait to see what you will get by the time the car leaves the factory. My personal view is that that is not a winning approach.
hvasd2
0
Er werd vroeger veel gesproken over een overname van TomTom.
Welke partijen waren dat dan en zouden deze partijen nog steeds geïnteresseerd zijn in TomTom? Of zouden ondertussen veel partijen zijn afgevallen of juist bijgekomen.. ondanks alle mooie vooruitzichten en een dikke bankrekening is de koers erg laag dus je zou denken dat partijen die TomTom zien zitten zich gaan roeren..
hvasd2
2
quote:

JustRevisited schreef op 14 februari 2023 09:55:

[...]

Het is ook het externe verhaal dat Google in 2018 twee contracten won van TomTom. Een kleintje van Volvo (50 miljoen contractwaarde) en eentje van Renault waarbij TomTom nog steeds in Renault zit en in Nissan en Mitsubishi.

Dit is wat Goddijn zei over wat er na 2018 gebeurde…

=========

Capital Markets Day 2022 November 2, 2022 Full-day transcript

We've seen some wins, and they are significant, let's not make it smaller than it is. But a couple of things have happened.

So, the number of wins – after a strong start, they haven't added more contracts. So, I think that's one sign. And the second sign is that there is a bit of feedback coming now from the carmakers. That is not all that positive. There are two main issues.

First of all, there’s a lack of visibility on the product roadmap. So, if you build a car, you want to plan three to five years ahead. But the information you get from that important software vendor has a much shorter timeframe. So, that is emotionally very difficult for carmakers to build a car, not knowing what will go into the dashboard when SOP is there. That's a problem.

The other problem is that there’s very little visibility of what happens to the car after it left the factory. So, another thing that we pick up, is that the data sharing is not there. So, you have it, you ship the car, and ways to interact with your customer are not that great.

Now, what does that mean? I think the model they have with GAS, everything in one thing, take it or leave it, and you can’t change anything, and we can't tell you about the roadmap. I think that model’s not going to work. I think that will sizzle out.

That's not to say that Google will withdraw from the space, I think that would be too optimistic. But that modelistic approach of this is what it is, and you have to wait to see what you will get by the time the car leaves the factory. My personal view is that that is not a winning approach.
Iets dergelijks zei Goddijn destijds ook over data sharing with Google en dat klanten hun data niet graag weggeven aan Google. Volgens maakt dat de klant van vandaag weinig uit wat Google doet met hun data. Zal het nu ook zo gaan met dat alles in 1 pakket van Google? Ook de fabrikanten willen gewoon auto’s verkopen en als de klant Google dan krijgen ze Google. Klanten willen vaak graag iets wat ze kennen. En niet dat merk van old school zuignappen op het raam.
Dutchy Ron
0
Als je het Youtube filmpje van Mapbox met Toyota/Lexus bekijkt dan heeft het er alle schijn van dat ze klaar zijn met TT. Destijds lag de focus nog op SDC en HD Maps, nu op user experience en fancy look & feel…… niet de specialiteit van TT, maar daar werken ze aan. Misschien overwegen Mapbox over te nemen na een emmissie :-)
Wereldbelegger
3
Zoveel kennis jarenlang verzamelen over één bedrijf.
Daar allerlei aannames aan verbinden in de stellige overtuiging dat ze zullen uit komen.
Zowel de praatjes bij de plaatjes van het management als de eigen aannames vurig verdedigen.
Waardoor veel tijd en energie gestoken wordt in het TT beleggingsforum.

Waarom? Waarvoor? Wie moet overtuigd worden?
Een serieuze belegger in TomTom ziet het allemaal, leest het soms met aandacht.
Kijkt dan naar de koersontwikkeling en denkt: jaja het zal allemaal wel.
hvasd2
1
quote:

Dutchy Ron schreef op 14 februari 2023 10:08:

Als je het Youtube filmpje van Mapbox met Toyota/Lexus bekijkt dan heeft het er alle schijn van dat ze klaar zijn met TT. Destijds lag de focus nog op SDC en HD Maps, nu op user experience en fancy look & feel…… niet de specialiteit van TT, maar daar werken ze aan. Misschien overwegen Mapbox over te nemen na een emmissie :-)
Hoho dan gaat de koers nog lager en gaan ze weer veel te veel betalen en liggen ze weer jarenlang krom bij TomTom
Dutchy Ron
0
Het is en blijft komkommertijd (kommer en kwel) de komende jaren…… de taart is verdeeld en hele grote deals verwacht ik niet meer. De SDC hype gaat liggen en HD Maps worden ingehaald door de tijd en nieuwe technologie omdat de SDC nog wel 10 jaar duurt.

Kortom, er zijn genoeg andere fondsen waarmee je meer geld kunt verdienen……. Veel wijsheid gewenst!
JustRevisited
1
quote:

hvasd2 schreef op 14 februari 2023 10:12:

[...]

Hoho dan gaat de koers nog lager en gaan ze weer veel te veel betalen en liggen ze weer jarenlang krom bij TomTom
MapBox is goed in design maar gebruikt wel Open Street Map waarvan de kwaliteit en controle mechanismes niet consistent zijn en die niet aan AI doen dus je sensoren observaties kunnen er niet in, het is altijd handwerk door een community.

Door de samenwerking tussen tomtom en Open Street Map en Overture krijgt de klant een best of both worlds. De nieuwe TomTom map biedt straks waar OSM goed in is en waar tomtom goed in is in 1 product. Daarnaast is TT nu een flinke stap voorwaarts aan het doen met design van maps.

Zie bijvoorbeeld:
rightware.com/wp-content/uploads/2023...

rightware.com/blog/rightware-and-tomt...

Dit deed me direct de vraag stellen waarin MapBox zich in de toekomst kan onderscheiden. In maps? Nee, dat is OSM en TT heeft TT + OSM. Aan design ook niet echt. Full stack ook niet.

Ik zie het de nieuwe map en Overture echt als briljante move in de competitie met zowel:

- HERE (IPO wordt moeilijk, TT gaat op hun hazen schieten, funding blijft beperkt)

- MapBox (onderscheidend vermogen verdwijnt) en

- Google (de gap op search / POI wordt kleiner met input van Facebook en door de massieve hoeveelheid data in het algemeen).
tatje
2
Wat een verhalen over Here vannacht.

Laatste uitspraken van Harold en Taco Q3 Q4 en de CMD.

Je zal er maar een lijn in zien :-)

ebit 2021 - 93
ebit 2022 - 71 excl restructering
ebit 2023 - 47
ebit 2024 + 5
ebit 2025 + 65
ebit 2026 + 132

Dan over Here.

2020
ebitda - 20 belangrijk voor de convenanten schuld min cash 357

capitalbijdrage van de eigenaren 2019 242 2020 158.
Ik denk totaal 1 miljard.
Maar er staat dat de eigenaren de tekorten niet meer willen dragen.

Logisch dat ze bij de cijfers 2020 zeggen: Here kijkt naar alle mogelijkheden om geld op te halen oa een IPO van 5 miljard.

Maar de IPO markt is in 2021 ook k.t met peren.

Daar werd het volgende op gevonden want de banken werden ook niet blij met ebitda - 20 en schuld - cash 357.in 2020.

eureka

cijfers 2021

Bijdrage eigenaren geen 152 maar 52 en 100 miljoen meer omzet en een ebitda die voldoende was voor de banken.

tja. 100 miljoen meer omzet automotive.

Zeg het maar : truk met de duif ?

Die bijdrage 2021 krijgen we nooit meer terug dachten de eigenaren, dus minder bijdrage en meer omzet en daardoor een ebitda die voor de banken voldoende is.
OF een grotere herkenning.

Mijn keuze was en is gemaakt !
Dutchy Ron
0
Eens dat onderscheidend vermogen Mapbox vermoedelijk verdwijnt, jammer dat Toyota dat anders ziet :;-)
hvasd2
0
Ach er zal weer een spike omhoog gaan komen..
Zo vaak dan niet de helft verkocht. Nu toch maar een keertje echt doen
tatje
0
IPO van 5 miljard dollar eind 2021 4,7 miljard euro

betaling eigenaren 2,8 miljard.
Bankschuld 0,4 miljard
bijdrage eigenaren zeg 0,8 miljard
Positieve start here cash 0,4 miljard
Vergeten posten :-) ! 0,3 miljard

totaal 4,7 miljard euro.

Plus de garantie dat de oude eigenaren ( de oems ) zeker enkele jaren klant blijven.

Ander is de IPO helemaal een lege huls .
tatje
0
Zie je het al voor je.

2022 ebitda - 16 en geen bankschuld, maar 300 cash.

En toch zijn er forumleden, die zeggen dividend en aandelen inkoop voor de schrap.

Dan had je misschien het volgende :

ebitda 2022 - 16 bankschuld 100 200 of 300 en hijgende banken.

Taco zei er het volgende over op de laatste CMD en ik deel zijn mening.

Maarten Verbeek – the IDEA! – Research Analyst
Maarten Verbeek, the IDEA!. Firstly, looking at your capital allocation. And to understand you correctly?
You say that you first want to do something about returning cash to shareholders when you have a stable
free cash flow, does that imply that it won't be before 2025? So, as of 2026?

Taco Titulaer – TomTom – Chief Financial Officer
Well, I think there are a couple of things. So, two things are important. Independence. So, no debt and a
strong cash position. Now, we've reached that. The second is, knowing that you're in an operation where
you create free cash flow, and also have the forecast that that will continue. That could be in 2024, but not
in 2023. And if we reach our target as we explained, it will be in 2025.

- onafhankelijk
- sterke cash positie
- we moeten een sterke FCF hebben en zien dat die blijvend is.
- in 2025 , 2024 kan , maar 2023 zeker niet.
1.480 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... 70 71 72 73 74 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 4 jun 2024 17:35
Koers 5,640
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 5,820
Laag 5,600
Volume 274.794
Volume gemiddeld 283.429
Volume gisteren 274.794