Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Zwitserleven schreef op 12 juni 2020 15:45:

...
- De zoektocht naar beleggingen met een Rendement wordt steeds lastiger. Daardoor zie je nu bv dat er Hypotheken aangeboden worden door pensioenfondsen of dat ze als participatiemaatschappij (investeerder) aan de weg timmeren. Aandelen maken historisch een Rendement van 7-9%. Daar wordt nu ook over getwijfeld - zou de helft kunnen worden. [1]
...
Het argument van de politici dat we prudent met de huidige pensioenpot om moeten gaan voor de toekomstige generaties is eigenlijk een kulargument. Er is jarenlang voor gespaard, dus om nu de gepensioneerden (de spaarders) te korten voor de jeugd gaat mijn begrip te boven. [2]

De politici en vakbonden creëren een pensioenprobleem door de regels aan te passen waardoor op termijn de pensioenuitkeringen lager en lager worden (verlaging pensioenleeftijd, middelloonstelsel ipv eindloon, verlaging opbouwpercentage). Juist gezien de demografie zou pensioensparen juist gestimuleerd moeten worden aangezien op termijn de AOW-uitgaven (net als de zorguitgaven) de pan uit zullen rijzen indien de bevolking inderdaad gemiddeld gezien ouder gaat worden. [3]
...

quote:

jowi schreef op 12 juni 2020 17:13:

Was het ook niet zo dat de oudere generatie gemiddeld het meest vermogende was.
Daarnaast kwam het ook regelmatig voor dat in het zicht van (pre) pensioen loonsverhogingen werden doorgevoerd zodat tegen een hoog eindloon met pensioen kon worden gegaan (speelde dat ik zeker weet bij de lagere overheden). Ms een optie om pensioenpremie te heffen over het pensioen i.p.v. korten.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 12 juni 2020 18:40:

[...]

[3]: Niet overal de vakbonden de schuld van geven. Zij waren bijvoorbeeld mordicus tegen de verlaging van het opbouwpercentage. Dat was gewoon een bezuinigingstruc van diverse kabinetten, om fiscale redenen.
Bij jongeren zijn vakbonden niet erg populair, maar dat is erg dom van die jongeren.

quote:

Zwitserleven schreef op 12 juni 2020 22:52:

[...]
Beetje makkelijk om op het woord vakbond te reageren ipv op de inhoud.
Nederland heeft al jaren het beste pensioenstelsel. In mijn optiek zijn de versoberingen (middelloon, lager opbouwpercentage etc) zaken die je later als land om de oren gaat krijgen. De sterkte van Nederland is juist dat er een pensioen onafhankelijk van de overheid wordt opgebouwd. Door de pensioenopbouw te versoberen, maak je de gepensioneerden afhankelijker van de overheid. Het grotere beslag op de overheid zal andere, noodzakelijke, uitgaven gaan verdrukken.

Politiek gezien geef je nu een voordeel, de aap komt pas later uit de mouw daar velen geen idee hebben hoe pensioen werkt.
Als de vakbonden tegen de verlaging van het opbouwpercentage waren, ben ik benieuwd of daarover iets in het pensioenaccoord terugkomt.
De hele discussie gaat nu slechts over het voorkomen van kortingen en niet over het opbouwen van een degelijk, kwalitatief goed pensioen. Ik vrees dat de toekomstige gepensioneerden van de generatie x straks inderdaad op een houtje mogen bijten. Pensioen opbouwen op middelloon, work-life balance dus 80% werken en de algehele druk tot nivelleren. Beleggen is/wordt het devies. Pensioenopbouw is solidariteit. Zou de vakbond moeten begrijpen. Maar die staat imo mijlenver van de samenleving af. EN de samenleving wordt steeds individueler.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 14 juni 2020 17:22:

[...]Je eerste zin hierboven begrijp ik niet zo. Ik ben het (vrijwel) geheel eens met wat je eerder schreef, en ook met het bovenstaande. Volgens mij gaf ik dat in mijn eerdere reactie ook aan.

Maar ik vind wel dat je de zwarte piet teveel bij de vakbonden neer legt. De meeste verslechteringen op pensioengebied zijn het gevolg van regeringsbeleid, waar de vakcentrales het meestal helemaal niet me eens waren. Maar die zitten niet in het parlement.
De vakbonden zijn minder machtig dan vroeger. Dat komt mede door het individualisme van jongeren, en het (m.i. onjuiste) beeld dat ze "mijlenver van de samenleving af staan". Dat valt wel mee, al geef ik toe dat ze soms wat ouderwets aandoen en niet altijd de juiste prioriteiten hebben. Ik ben zelf vakbondslid en heb best punten van kritiek (en heb ze dat af en toe laten weten ook), maar niet dat ze meegewerkt hebben aan die verslechteringen. Dat kan je gewoon niet zeggen, al hebben ze soms ihkv een compromis misschien dingen moeten slikken waar ze niet blij waren.

Dat verlagen van het opbouwpercentage bijvoorbeeld, daar zijn ze altijd tegen geweest. Al wordt dat bij mijn weten in het nieuwe pensioenakkoord niet hersteld. Ik denk dat dit bij de huidige regeringscoalitie absoluut onhaalbaar zou zijn geweest, en ik vrees dat de vakbonden nu wel andere dingen moesten 'redden'.

Dat de vakbonden de laatste jaren teveel en te eenzijdig het mantra "niet korten" herhaald hebben ben ik met je eens. Dat geldt trouwens ook voor politieke partijen als 50PLUS, SP, PVV, Denk, FVD en soms ook PvdA en GL. Ze hadden beter hun pijlen kunnen richten op de achterhaalde rekenregels zelf, of idd op dat opbouwpercentage.

Enfin, veel lijkt nu anders te gaan worden. De details en de nieuwe rekenregels zijn mij nog onvoldoende bekend om er een oordeel over te kunnen vormen.
Maar voor de toekomstige gepensioneerden hoef je ongerust te zijn. Er wordt een enorm geldschip doorgeschoven, welke maatstaven je ook aanlegt (behalve de idiote rekenrente van Knot, die trouwens ook de oorzaak is van de hoge premiepercentages van tegenwoordig).

Waarom heb ik het over een enorm geldschip? Omdat de verhouding tussen de totale pensioenpotten en
- het bbp
- het jaartotaal van de pensioenuitkeringen
- het jaartotaal van de betaalde premies
- de absolute (niet verdisconteerde) verplichtingen
- de staatsschuld
nog nooit zo hoog is geweest als nu.
(Nou ja, eind 2019. Er is momenteel even een dipje door de coronacrisis.)

Gek zeg ik zat dit instemmend te lezen en toen had ik al reactie gegeven.
Met BDW dus eens, maar zelf ga ik wat verder en dat is dus Nexit het beste voor onze pensioenen. Tekend was al toen er een voorstel was in de kamer om accoord te gaan met EU-voorstellen rond onze pensioenen

Wat gebeurde? Kamerleden kregen 1 uur tevoren een dik ingewikkeld rapport en moesten binnen 1 uur accorrd gaan. Dat is dus ook altijd lachie Rutte. Pure manipulatie van lachebekkkie

Groet, Jonas

quote:

hirshi schreef op 19 juni 2020 11:21:

FNV leden zijn niet gek.

Die willen niet dat hun pensioen volgend jaar al gekort wordt.

Dat is geen halve maar een HELE waarheid.

quote:

objectief schreef op 19 juni 2020 11:53:

Ja, als gepensioneerde ben ik al blij dat er in 2021 niet gekort wordt. Daarna dat zien wel dan wel weer. Minister Koolmees is een topper.