Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener portfolio - 2013

1.041 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 49 50 51 52 53 » | Laatste

Omlaag ↓

benito c. 9 maart 2013 16:26

quote:
Lk-33 schreef op 9 maart 2013 10:04:
[...]
ING niet gecalled: ik denk dat het nog wel een jaar extra kan duren. Niet bevestigde gedachten (of ergens gelezen kan ook) bij mij zijn dat eerst de overheid moet worden afgelost voordat er een call komt. Dus voor het eerst 2015? De koers spreekt ook boekdelen, hij staat relatief hoog nu.

Ik heb het ook even bekeken, tot ergens 2014 moet toestemming van de Europese Commissie gekregen worden voor callen. Er wordt door de EC gekeken of de staatssteun niet leidt tot bevoordeling van dit soort crediteuren.
Ik denk dat op basis van de criteria de EC wel toestemming zou geven, en waarschijnlijk DNB ook. Maar aan de andere kant telt deze lening nog mee (neem ik aan ) voor het tier 1 vermogen, is het een gedoe om 2 instanties toestemming te vragen.
Ik denk dus dat hij niet gecalled gaat worden. Of je hem nu voor 103 moet kopen, vanwege die aanname, ik heb besloten dat niet te doen.

HK77 10 maart 2013 01:33

Thanks LK-33 en Benito,
Hoop dat jullie dan in ieder geval van KPN ritje hebben geprofiteerd (het bedrijf zelf lijkt me een baby met een kaasschaaf, dus perpetuity gaan ze niet halen (ik zelf ook niet trouwens....), maar ik verwacht eigenlijk al zwaar weer voor de calldatum

De markt is wel erg vergevingsgezind (helaas), we hebben het nog over de 0.25% premie die Duisenberg eertijds veroorzaakte door 1x niet de Bundesbank te volgen. Had zo gehoopt dat Distelbloem ook zo achtervolgd zou blijven door zijn SNS actie.

Die ABN denk inderdaad ook niet per se een call, zodat hij me net iets minder lekker zit, dus eens met je potentiele switch.

jrxs4all 10 maart 2013 09:12

quote:
Stapelaar schreef op 7 maart 2013 20:33:
AMSTERDAM (Dow Jones)--Royal KPN nv (KPN.AE) heeft donderdag EUR1,56 miljard opgehaald met de uitgifte van twee hybride obligaties waarmee het telecomconcern zijn financiele gezondheid wil versterken.

De hybride obligaties bestaan uit een obligatie uitgedrukt in euro's en e e n in Britse ponden. Er werd EUR1,1 miljard opgehaald met een coupon van 6,125% en GBP400 miljoen met een coupon van 6,875%.

De hybride obligaties krijgen een notering aan de beurs NYSE Euronext in Amsterdam.

Onbegrijpelijk laag rendement voor een hybride, ik vraag me af wie zoiets koopt.

Conventionele Europese high yields hebben een rendement wat pakweg 50 procentpunt lager ligt. Daar loop je ook nog nauwelijks renterisico omdat de looptijden meestal 5 jaar of korter zijn.

zeurpietje 12 maart 2013 12:15

quote:
jrxs4all schreef op 10 maart 2013 09:12:
[...]

Onbegrijpelijk laag rendement voor een hybride, ik vraag me af wie zoiets koopt.

Conventionele Europese high yields hebben een rendement wat pakweg 50 procentpunt lager ligt. Daar loop je ook nog nauwelijks renterisico omdat de looptijden meestal 5 jaar of korter zijn.

lening lijkt mij ook niet erg aantrekkelijk,6 1/8 tot 2018, dan 5 yr swap+25bp tot 2023 en dan 5 yr swap+75bp tot 2038 dan nog achtergesteld en rating Ba1.
Kan mij niet bekoren. koers vandaag(23/3)101,05 bid/101,20 offer. kan nog geen beurskoers vinden bij Binck.(isin XS0903872355)
Mijn idee: lening word door het syndicaat nog hoog gehouden om deze(na plaatsing) te laten vallen. Komt in de praktijk vaak voor.
we gaan het afwachten.

jrxs4all 12 maart 2013 14:22

quote:
zeurpietje schreef op 12 maart 2013 12:15:
[...]

lening lijkt mij ook niet erg aantrekkelijk,6 1/8 tot 2018, dan 5 yr swap+25bp tot 2023 en dan 5 yr swap+75bp tot 2038 dan nog achtergesteld en rating Ba1.

5y swap + 25/75 bp na 2018 ??? Je meent het, ik dacht dat de rente vast was op 6 1/8.

Ik zou hem voor 50% nog niet eens willen hebben.

Lk-33 12 maart 2013 14:56

De status quo van de meest koopwaardige pers van dit moment:
- hoge coupon en nog lang in de markt: SRLEV en als goede tweede DL9%
- hoge coupon met callkans: ACHMEA 8,375%, AGEAS8%
- floaters: NIBC $-floater en NIBC €-floater
- inspelen op mogelijke call: ABN4,31% (steeds minder).
Wat zijn alternatieven?

jrxs4all 12 maart 2013 14:58

quote:
zeurpietje schreef op 12 maart 2013 12:15:
[...]

lening lijkt mij ook niet erg aantrekkelijk,6 1/8 tot 2018, dan 5 yr swap+25bp tot 2023 en dan 5 yr swap+75bp tot 2038

Volgens mij klopt dat niet en is de rente vanaf 2018 5y swap + 5,202% en daarna oplopend. Op de rentes die jij noemt zou je die obligatie niet kwijtraken.

benito c. 12 maart 2013 15:26

quote:
Lk-33 schreef op 12 maart 2013 14:56:
De status quo van de meest koopwaardige pers van dit moment:
- hoge coupon en nog lang in de markt: SRLEV en als goede tweede DL9%
- hoge coupon met callkans: ACHMEA 8,375%, AGEAS8%
- floaters: NIBC $-floater en NIBC €-floater
- inspelen op mogelijke call: ABN4,31% (steeds minder).
Wat zijn alternatieven?

Mee eens.
Ten aanzien van de Achmea ging ik eerst niet uit van een call dit jaar, maar ben er nu meer onzeker over. Op de conference call is gezegd dat ze er de komende weken een beslissing over zullen nemen, op basis van economische overwegingen en marktverwachtingen. Misschien dat de Ageas, door de structuur met BNP, in ieder geval nog kan doorlopen.

Weinig alternatieven, de SNS-steepener als meest aantrekkelijke risico-rendementsplay.
NB: Deutsche Postbank achtergestelde perpetuele steepener nu 86,5%.

benito c. 12 maart 2013 15:41

Nuttig overzicht:
www.oblis.be/nl/selection#frn

Lk-33 12 maart 2013 16:49

En deze niet te vergeten www.mypf.it/

[verwijderd] 12 maart 2013 19:08

Bij iShares vind je veel lijsten met obligaties die aan specifieke criteria voldoen.

Voorbeeld corporate bonds met ratings Baa - Ba : us.ishares.com/product_info/fund/hold...

Moneypenny 13 maart 2013 07:37

quote:
cootje22 schreef op 12 mrt 2013 om 15:40:

Welk axa tjes zijn nog meer interessant dan de 4.50 % float rate2004
Deze bedoelde ik. Ik heb meerdere keren bijgekocht, vandaar de meervoud...lol.
Ik snap overigens niet waarom die (nog) niet rond de 85-90 staat.

Kan iemand mij iets vertellen over het rendement van deze floater?

Lk-33 13 maart 2013 08:30

quote:
de belg schreef op 12 maart 2013 19:08:
Bij iShares vind je veel lijsten met obligaties die aan specifieke criteria voldoen.
Voorbeeld corporate bonds met ratings Baa - Ba : us.ishares.com/product_info/fund/hold...

Interessant, zoals telecom Italia, een senior lening met een YTM van 7,30%. Heb jij hier obligaties van Belg?

DirkDeNeu 13 maart 2013 09:22

persoonlijk wordt ik redelijk nerveus als het maar iets met italie te maken heeft. Wijj vinden SNS niet transparant, maar in Italie begint het dan pas. Italie staat er economisch zeer zwak voor en de met de verkiezingsuitslag zullen er geen spijkers met koppen geslagen worden. Ik zou het kaartenhuisgehalte niet onderschatten. Ik heb persoonlijk geen enkel idee welke bedrijven er last van krijgen en welke in italie de dans ontspringen.

[verwijderd] 13 maart 2013 13:46

Heb in verhouding nogal veel oblies van RBS oa ,de 5.5%perp 2004 en , Range Accrual Note wat vinden jullie van de debiteur?

[verwijderd] 13 maart 2013 17:09

Wow, ik zie hier mooie perp lijstjes,
hebben jullie ook zo'n lijst waarop je kan zien of ze cumulatief zijn?

Alvast bedankt

zeurpietje 14 maart 2013 11:07

quote:
jrxs4all schreef op 12 maart 2013 14:58:
[...]

Volgens mij klopt dat niet en is de rente vanaf 2018 5y swap + 5,202% en daarna oplopend. Op de rentes die jij noemt zou je die obligatie niet kwijtraken.

het klopt zeker niet, ik had de gegevens uit Bloomberg die het nu heeft aangepast. de voorwaarden zijn n.l.:
6 1/8 tot 2018 daarna 5 yr swap+5,202(dit is de oorspronkelijke spread bij emissie+0.25bp). daarna 5yr swap+6.202%(oorspronkelijke spread+0.75bp)

het lukt mij helaas niet om een printje van het bloomberg-scherm mee te sturen.

Dit werpt natuurlijk een totaal ander licht op deze lening.

zeurpietje 14 maart 2013 11:15

quote:
cootje22 schreef op 13 maart 2013 13:46:
Heb in verhouding nogal veel oblies van RBS oa ,de 5.5%perp 2004 en , Range Accrual Note wat vinden jullie van de debiteur?

debiteur vind ik nog discutabel daar er steeds sterkere verhalen gaan dat de bank wordt gesplitst in een bad-bank en een consumenten bank en waar komen de achtergestelde perpen dan terecht. heb daarom zelf mijn 5,5 en 5.25 eind jan verkocht.
de door jou genoemde 5,5 range accr. heb ik zelf ook maar dit is geen achtergestelde lening.(wederom, ik durf het haast niet meer te zeggen, volgens Bloomberg)

[verwijderd] 14 maart 2013 12:49

Dat klopt volgens mij wel je komt dat overal tegen dat hij niet achtergesteld is
De WKL waar gaat die op uitkomen kan geen info vinden over referentie midswap of weet niet welke te nemen [heb je met beginnende beleggers
Bedankt voor de info wie reageert

[verwijderd] 14 maart 2013 13:02

Heb lijstje gevonden denk ik kan het 2.13 % zijn?+1.25 zou totaal 3.38 zijn

1.041 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 49 50 51 52 53 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,59 +6,38 +0,71% 10 mei


Germany40^	18.773,50	+0,47%
BEL 20	4.013,33	+0,70%
Europe50^	5.084,27	-0,02%
US30^	39.507,00	0,00%
Nasd100^	18.156,80	0,00%
US500^	5.221,51	0,00%
Japan225^	38.190,30	0,00%
Gold spot	2.360,72	0,00%
EUR/USD	1,0771	-0,10%
WTI	78,28	0,00%